LACTANCIA Y CONVENIO
- Iniciador del tema ROGMZ
- Fecha de inicio
Cachilipox
Miembro conocido
Este derecho es una verdadera prestación obligada para la empresa, a favor del lactante. Y se paga en "horas de trabajo no asistidas".
Si un lactante de x meses tiene derecho a yy horas laborables de cuidados y atenciones de su progenitor, no cabe discriminación (al lactante) por la tipología de jornada laboral que desarrolle su progenitor benefactor.
En la práctica resulta que los trabajadores a jornada parcial realizan las mismas horas de prestación de cuidados, pero resulta en mayor numero de días de ausencia del trabajo. Pero es lo que por ahora dice la normativa.
Si un lactante de x meses tiene derecho a yy horas laborables de cuidados y atenciones de su progenitor, no cabe discriminación (al lactante) por la tipología de jornada laboral que desarrolle su progenitor benefactor.
En la práctica resulta que los trabajadores a jornada parcial realizan las mismas horas de prestación de cuidados, pero resulta en mayor numero de días de ausencia del trabajo. Pero es lo que por ahora dice la normativa.
Tronchacadenas
Miembro conocido
Los convenios lo que hacen es mejorar el et no empeorarlo, así que opino que prevalece et... si el estatuto dice que una hora al dia hasta que cumpla nueve meses entoendo que eso prevalece
Caslaboral
Miembro conocido
Vista la finalidad del permiso, no veo logica alguna en que alguien que realiza por ejemplo media jornada tenga el doble de permiso que una que realiza 8 horas, pues la finalidad de este es el cuidado del lactante. Es que el hijo del que trabaja media jornada tiene el derecho de estar el doble de tiempo con su padre-madre que el que trabaja jornada completa?
Sin embargo, se que hay al menos una sentencia del TS que dicen exactamente lo contrario a lo que acabo de decir, y que reconocen el derecho de los TP a incrementar ese derecho proporcionalmente (la cual, leida, me parece carente de logica alguna pero eso ya es otro tema)
Cachilipox
Miembro conocido
Es que no es así. Echas mal las cuentas.
Si un lactante tiene derecho a 80 horas pagadas por la empresa de cuidados y atenciones, pues es eso, sea cual sea la jornada de su progenitor cuidante.
Claro que a jornadas de 8 horas, eso se solventa en 10 días laborables, y a jornadas de 4 horas, equivale a 20 días laborables.
Pero al final, las horas de cuidado que recibe el bebé, pagadas por la empresa, son las mismas.
Nota: Las horas no laborables no las paga la empresa.....ni deben entrar en el cómputo, ni servir para hacer equivalencias tendenciosas.
Si un lactante tiene derecho a 80 horas pagadas por la empresa de cuidados y atenciones, pues es eso, sea cual sea la jornada de su progenitor cuidante.
Claro que a jornadas de 8 horas, eso se solventa en 10 días laborables, y a jornadas de 4 horas, equivale a 20 días laborables.
Pero al final, las horas de cuidado que recibe el bebé, pagadas por la empresa, son las mismas.
Nota: Las horas no laborables no las paga la empresa.....ni deben entrar en el cómputo, ni servir para hacer equivalencias tendenciosas.
Tronchacadenas
Miembro conocido
opino que el ET lo prioritario es UNA HORA AL DIA hasta que cumpla 9 meses... las demás consideraciones son secundarias y dependen de disponer/acumular una hora al dia independientemente CTP del contrato o el salario
por ejemplo:
>si mi contrato es de media hora de lunes a viernes media hora al día no voy a trabajar hasta que cumpla 9 meses
por ejemplo:
>si mi contrato es de media hora de lunes a viernes media hora al día no voy a trabajar hasta que cumpla 9 meses
Exacto, no es cuestión de lógica, que es algo subjetivo, y, en todo caso, es lógica artimética. Estamos hablando de la alternativa de acumular la hora de ausencia diaria en jornadas completas. Si la ausencia diaria es de una hora independientemente de la jornada (¿y esto no te parece ilógico?, es decir, trabajo 8 horas, tengo una hora de permiso, trabajo 4 horas, tengo una hora de permiso, trabajo 2 horas, sigo teniendo una hora de permiso...), trabajando los mismos dias, tengas la jornada que tengas, acumulas las mismas horas (disfrutarías de las mismas horas de permiso dia a dia). Es lógico que ese total de horas acumuladas equivalga a un numero de días laborables distintos según la jornada diaria realizada.
Si por ejemplo, dia a dia, lo hubiera disfrutado durante 80 días, por tanto, acumulo 80 horas, si por ejemplo trabajo 8 horas al día, suponen 10 jornadas, si trabajo 4 horas/dia, equivale a 20 jornadas, si trabajo 2 horas/dia, equivale a 40 jornadas...
¿Si tiene sentido...? ¿tiene sentido reducir esas 80 horas que tendría igualmente trabajando con jornada reducida a la mitad, la cuarta parte... por disfrutarlo en jornadas completas?. Dia a dia la empresa asume un permiso de esas 80 horas (en el ejemplo que pongo). Puese seguiran siendo 80 en jornada reducida. ¿Que son más dias? Vale, tambien cobrará menos por cada uno de esos dias (el que trabaja a jornada completa cobrará más por cada uno de esos dias que el que trabaja con jornada reducida. Es decir, con salario proporcionalmente equivalente cobrará lo mismo el que haga 10 dias de jornada completa que el que haga 20 dias a media jornada.
Lo que no entiendo es porqué algunos solo ven la posible incongruencia cuando pensamos en el permiso acumulado en jornadas completas (que es simple artimética, salvo mejora de convenio o política de empresa) y no la ven el la modalidad base de una hora de ausencia diaria (se haga la jornada que se haga).
Y sí, el convenio no puede empeorar algo que marca, ya desde hace un tiempo, el ET (hasta hace un par de años condicionaba esta posibilidad a acuerdo individual o colectivo ahora garantiza ese derecho, y al menos la acumulacon artimética).
Si por ejemplo, dia a dia, lo hubiera disfrutado durante 80 días, por tanto, acumulo 80 horas, si por ejemplo trabajo 8 horas al día, suponen 10 jornadas, si trabajo 4 horas/dia, equivale a 20 jornadas, si trabajo 2 horas/dia, equivale a 40 jornadas...
¿Si tiene sentido...? ¿tiene sentido reducir esas 80 horas que tendría igualmente trabajando con jornada reducida a la mitad, la cuarta parte... por disfrutarlo en jornadas completas?. Dia a dia la empresa asume un permiso de esas 80 horas (en el ejemplo que pongo). Puese seguiran siendo 80 en jornada reducida. ¿Que son más dias? Vale, tambien cobrará menos por cada uno de esos dias (el que trabaja a jornada completa cobrará más por cada uno de esos dias que el que trabaja con jornada reducida. Es decir, con salario proporcionalmente equivalente cobrará lo mismo el que haga 10 dias de jornada completa que el que haga 20 dias a media jornada.
Lo que no entiendo es porqué algunos solo ven la posible incongruencia cuando pensamos en el permiso acumulado en jornadas completas (que es simple artimética, salvo mejora de convenio o política de empresa) y no la ven el la modalidad base de una hora de ausencia diaria (se haga la jornada que se haga).
Y sí, el convenio no puede empeorar algo que marca, ya desde hace un tiempo, el ET (hasta hace un par de años condicionaba esta posibilidad a acuerdo individual o colectivo ahora garantiza ese derecho, y al menos la acumulacon artimética).
Última edición:
Caslaboral
Miembro conocido
Si todo lo que dices tu, Cachilipox y el TS es muy cierto, no lo niego. Pero bajo mi punto de vista, la finalidad del permiso no es disfrutar de 1 hora pagada al dia para tocarte los hu**** en casa, es el cuidado y lactancia de un bebe. El bien protegido aqui es la criatura y por eso no veo ninguna logica en vuestras argumentaciones (aunque me este equivocando, eso ya lo deje claro en mi primer mensaje, la doctrina del TS es clara). Si un trabajador que hace 4 horas y uno que hace 8 se ausentan 1 hora diaria ambos estaran cumpliendo con esa finalidad de cuidar al lactante de la misma manera. En cambio, si lo acumulamos y se hace como estas explicando se estara cumpliendo con la logica de que ambos trabajadores tengan las mismas horas pagadas exactas, pero no habra igualdad en la finalidad del permiso, pues un crio tendra a su madre en casa 10 dias, y otro 20. Movidas mias, da igual ahahhaha
Pero bueno, como ya puse en el primer comentario, hay sentencia de TS, asi que poco tengo que decir, vosotros teneis la razon hahaha
Vuelvo a lo mismo, tratas de buscar la lógica, pensando únicamente en los casos de jornada parcial (en los que la única lógica que yo veo es la aritmética, y reitero el argumento, aritmético, las horas acumuladas seran las mismas trabajes 8 horas al fia, 4 o 2, por tanto, es lógico que tenga impacto en las jornadas completas a las que equivalgan esas horas que acumularías día a dia y que, parece, no te genera ningún problema de lógica que sean la la misma hora de ausencia diaria tengas la jornada que tengas) ante una posibilidad, la acumulaciónm del permiso en jornadas completas, que, ya de por si, más allá de la cuestión de equivalencias y tipos de jornada, se aleja de la que se supone sería la finalidad del permiso. Y es que, respecto a la finalidad del permiso, uno puede verle lógica al diponer der una hora de ausencia diaria (seguida o en dos fracciones, o reducir en media hora la jornada) hasta esos 9 meses, pero... ¿qué lógica le ves tú a disfrutar, en su lugar, durante ... por ej 15 dias seguidos del permiso y ya está? ¿el menor va ver atendida esa necesidad (de lactar) durante 15 dias al 100% y luego privarle que de esa disponibilidad por parte de los progenitores. Está claro que desde que apareció esta posibildad (en 2007 con la Ley para la Igualdad, y con los matices, o refuerzos recientes), ya se alejaba el permiso de su supuesta finalidad. Simplemente permite atender mejor una teórica necesidad de conciliación (sé de un padre que, por ej ha dedicado varias semanas del permiso por nacimiento de hijo a irse a practicar surf a Australia, justo cuando aquí era invierno y ahí verano, al final la norma te da unas opciones o derechos, y cada uno los acaba utilizando en lo que le parece oportuno), pero ya me dirás tú, incluso en el caso que aparentemente no te genera dudas, en jornada completa, dsponer de todas esas jornadas, en teoría para facilitar la lactancia (y renunciar al permiso diario hasta los 9 meses).
Si pensamos en lógica, en coherencia con la finalidad teórica de estos permisos... pensemos antes en otras cosas.
Porque tema jornada completa y parcial... lo dicho, la lógica es pura aritmética. Si a media jornada tengo un permiso, que nadie discute, de por ej, 80 horas (si trabajo 80 dias,. por ej, durante el periodo de referencia), no veo de recibo (ni la norma ni el TS) reducirlo a la mitad por el hecho de acumularlo.
Última edición:
La cuenta es la misma como dices / dicen, pero la discriminación es a favor del parcial. ¿Por que ante el mismo derecho, mismo hecho causante, el parcial hace menos jornada anual que el completa?. Si…vale… que es una bolsa de horas para el cuidado del menor desligada de jornada de trabajo, sin embargo, habría de ser modulada en proporción a la jornada.
Salu2
Pero, insisto en lo mismo, ¿por qué solo nos planteamos esa posible incongruencia cuando estamos pensando en la opción de disfrutar el permiso acumulado en jornadas completas y no en su configuración básica (las otras son alternativas a esta), esto es, dia a día, en la que, como sabéis, aplica igual a jornada completa que a parcial?
De hecho , la acumulada no es más que el resultado de lo que supone el disfrute en esta opción base, dìa a día. La posible incongruencia en esta (si la hay) arrastra la que algunos solo parecen ver en la otra, cuando, justo por simple aritmetica, lo inadmisible es no respetar esa equivalencia.
De hecho , la acumulada no es más que el resultado de lo que supone el disfrute en esta opción base, dìa a día. La posible incongruencia en esta (si la hay) arrastra la que algunos solo parecen ver en la otra, cuando, justo por simple aritmetica, lo inadmisible es no respetar esa equivalencia.