Garantía integral de libertad sexual Ley Orgánica 10/2022 de 6 de septiembre,

MARIA88

Miembro
Buenos dias,¿ es obligatorio que las empresas realicen cursos de formación a los trabajadores con la nueva entrada de esta Ley? Yo en la normativa para empresas de menos de 50 trabajadores no encuentro nada....
Gracias
 

reb

Miembro conocido
Me uno a la pregunta, varias empresas ya me han dicho que les han llamado para que realicen el curso y demás..
y les dicen que es obligatorio pero ya no sé si es para meterles el miedo en el cuerpo o que...
Le han llamado a un peluquero que solo tiene dos trabajadores en nómina..
 

Nando_bcn

Miembro conocido
Que existan empresas que traten de hacer su agosto y asustar, está claro, pero, en todo caso, las empresas, entre otras medidas (protocolos, manuales de buenas prácticas...), deberán llevar a cabo acciones de información, concienciación y formación a sus plantillas. Cómo y con quién lo hagan es cosa suya, pero algo tendrán que hacer en este sentido.
Eso sí, yo justo trataría de evitar proveedores que me vengan con campañas agresivas... los buenos profesionales y entidades serias no necesitan de estas artimañas.
 

MarLo

Miembro conocido
Esto pone la normativa

1666006437871.png

promoverán... ofrecerán... jugamos en la liga de la ambigüedad extraordinaria
 

MarLo

Miembro conocido
Sin duda se presta a interpretación pero este fragmento está en imperativo:

Ver el archivos adjunto 947
ofrecerán... ofrecer no es impartir formación obligatoriamente. Imaginemos que yo pongo una linea ahora en todas las cláusulas específicas del contrato laboral: "la empresa ofrece al trabajador con la firma del presente contrato la posibilidad de formarse para la protección integral contras las violencias sexuales" ¿cumplo o no cumplo? el trabajador que quiera hacer la formación... ¿Cuánto tiempo? ¿presencial u on line...? ¿si les doy un manual para que lo lean en su casa y se hacen un autotest estoy cumplimiento con la "oferta"? y con esto te salen veinte empresas de formación a decirte que te hacen un curso que se lleva los 420 euros de la bonificada y adiós muy buenas, hasta dentro de cuatro años, que aparecerá un requerimiento de la tripartita...

Pero para más inri esta normativa tiene un disposición final de cambio de la Ley para igualdad efectiva de hombres y mujeres que, en sus medidas específicas, para prevenir este tipo de conductas en el trabajo, hace desaparecer ese "ofrecerá formación".

1666017281180.png
 

Nando_bcn

Miembro conocido
A nivel de "mínimos, yo facilitaría cierta información (entre ella, la existencia de un protocolo de acoso), pautas de conducta... y bueno, aunque sea un curso on line de una horita... si son dos o tres trabajadores, no me costará mucho. Y me quedo tranquilo.
Porque, probablemente un inspector pensará otra cosa y si para colmo tienes algún caso, aunque no quede confirmado pero trasciende... seguro que "alguien" verá alguna vinculación o agravante en el no haber adoptado esas medidas.
 

Nando_bcn

Miembro conocido
ofrecerán... ofrecer no es impartir formación obligatoriamente. Imaginemos que yo pongo una linea ahora en todas las cláusulas específicas del contrato laboral: "la empresa ofrece al trabajador con la firma del presente contrato la posibilidad de formarse para la protección integral contras las violencias sexuales" ¿cumplo o no cumplo? el trabajador que quiera hacer la formación... ¿Cuánto tiempo? ¿presencial u on line...? ¿si les doy un manual para que lo lean en su casa y se hacen un autotest estoy cumplimiento con la "oferta"? y con esto te salen veinte empresas de formación a decirte que te hacen un curso que se lleva los 420 euros de la bonificada y adiós muy buenas, hasta dentro de cuatro años, que aparecerá un requerimiento de la tripartita...

Pero para más inri esta normativa tiene un disposición final de cambio de la Ley para igualdad efectiva de hombres y mujeres que, en sus medidas específicas, para prevenir este tipo de conductas en el trabajo, hace desaparecer ese "ofrecerá formación".

Ver el archivos adjunto 948

Pero es que, además, el cambio que supone esta Disp. Final sobre el art. 48 de la Ley para la Igualdad no hace desaparecer esa referencia, es que esa referencia ya no estaba en el texto vigente hasta el pasado 6 de octubre.
El cambio en el literal, además de sustituir lo de "... que eviten el acoso sexual y el acoso por razón de sexo" por "... que eviten la comisión de delitos y otras conductas contra la libertad sexual y la integridad moral en el trabajo, incidiendo especialmente en el acoso sexual y el acoso por razón de sexo", además de añadir la referencia al acoso en el ámbito digital (ciberacoso...).

Este era el texto vigente hasta el 6 de octubre pasado:

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En cualquier caso, y es que lo reducimos todo a si formación obligatoria sí o no. Todos coincidimos en que la interpretación o alcance del literal de la norma puede ofrecer dudas, pero de forma imperativa dice
"Las empresas deberán promover condiciones de trabajo que eviten la comisión de delitos y otras conductas contra la libertad sexual y la integridad moral en el trabajo..."

Hombre, pues algo en este sentido, y por pequeña que sea la empresa, habrá que hacer, ¿no?. Y tal vez alguna cosa más, además de formación. Lo que es seguro es que un inspector esperará que se le acrediten acciones concretas respecto a esta cuestión, y si para colmo ha sucedido algo... os podéis imaginar.

Saludos
 

SHGOROEL

Miembro conocido
No si al final para abrir una empresa habrá que sacarse la carrera de magisterio, la de psicología y la de policía .... y con nota eh... Que fácil es ser político... vamos a aprobar que fulanito controle que todo el mundo sea guay, ala, que lo hagan, me voy a dormir que ya he hecho el trabajo de hoy... Estoy de los protoculos hasta el mismo.
 

Nando_bcn

Miembro conocido
No si al final para abrir una empresa habrá que sacarse la carrera de magisterio, la de psicología y la de policía .... y con nota eh... Que fácil es ser político... vamos a aprobar que fulanito controle que todo el mundo sea guay, ala, que lo hagan, me voy a dormir que ya he hecho el trabajo de hoy... Estoy de los protoculos hasta el mismo.
Evidentemente yo no entro a valorar lo bien o mal que me parece la norma. Trato de poner énfasis en lo que, dentro de las posibles dudas, entiendo que implica.
Respecto al trabajo de cada uno de nosotros, ya sé que por aquí tenemos perfiles diversos, aunque, y no es mi caso, predominan los asesores y/o gestores externos. Cada uno verá hasta dónde quiere y puede llegar, tal vez no se trata de ser experto en todo, pero sí creo que son estas cosas, las exigencias y complicaciones de la norma, sus novedades constantes... lo que dan valor a nuestro trabajo.
El día que sea fácil... pues eso, que podrá hacerlo cualquiera y tendrá menos valor.
Es cierto que yo soy el primero que en ocasiones me agobio, porque trato de llegar a casi todo y tomármelo muy en serio, pero al final trato de verlo como un reto, y que para eso estamos y por eso tenemos que hacernos valer.
Dicho esto, ya imagino que para ciertos clientes, especialmente empresas pequeñitas, autónomos... esto debe ser difícil que lo vean así y valoren.
Pero lo dicho, creo que hay que ser honestos, y si vemos que a algo no llegamos, pero tenemos al menos alguna referencia (porque al menos hay que tratar de estar al día de novedades en materia laboral) pues es cuestión de al menos advertir al cliente y aunque sea con un solo "yo trataría de tener o hacer esto, y tal vez precises de un especialista".
 

MarLo

Miembro conocido
Lo de no hacer nada no es una opción, nadie creo que lo haya dicho. La cuestión de fondo, no sé si lo comentamos en este hilo o en el otro, es si absolutamente todo hay que derivarlo a "profesionales" (es decir, hablamos de servicios de prevención que en muchas ocasiones también llegan tarde mal y arrastro pero te lo cobran igual), o si para las pequeñas empresas podemos tener herramientas más sencillas que no eleven sus costes a corto o medio plazo: la respuesta parece que es que sí, al menos, cuando la propia administración presenta modelos de protocolo de acoso sexual para empresas de menos de 50 trabajadores que son muy fáciles de adaptar.

Porque si en la prevención ya se ha de hacer la evaluación de riesgos psico y de acoso sexual (y esto es sí o sí), entiendo que los protocolos que ahora se cobran "aparte", a medio plazo se irán incorporándose en la tarifa anual. Esos profesionales harán protocolos estándar y harán una formación estándar que consistirá en unas fotocopias que firmará el trabajador que las recibió (o un correo para hacer un cuestionario test on line), y todos estaremos más seguros y las pymes con menos dinero en los bolsillos.

Tampoco, claro, se puede comparar llevar una cartera de empresas, que llevar una sóla en dónde siempre se puede apretar más y hacer un seguimiento al pie del cañón para que los profesionales externos hagan realmente su trabajo.

Como ves hay mucho que matizar. Ahora bien. efectivamente, si no nos queremos romper la cabeza lo derivamos y de este modo también derivamos posibles responsabilidades.
 
Última edición:

SHGOROEL

Miembro conocido
Evidentemente yo no entro a valorar lo bien o mal que me parece la norma. Trato de poner énfasis en lo que, dentro de las posibles dudas, entiendo que implica.
Respecto al trabajo de cada uno de nosotros, ya sé que por aquí tenemos perfiles diversos, aunque, y no es mi caso, predominan los asesores y/o gestores externos. Cada uno verá hasta dónde quiere y puede llegar, tal vez no se trata de ser experto en todo, pero sí creo que son estas cosas, las exigencias y complicaciones de la norma, sus novedades constantes... lo que dan valor a nuestro trabajo.
El día que sea fácil... pues eso, que podrá hacerlo cualquiera y tendrá menos valor.
Es cierto que yo soy el primero que en ocasiones me agobio, porque trato de llegar a casi todo y tomármelo muy en serio, pero al final trato de verlo como un reto, y que para eso estamos y por eso tenemos que hacernos valer.
Dicho esto, ya imagino que para ciertos clientes, especialmente empresas pequeñitas, autónomos... esto debe ser difícil que lo vean así y valoren.
Pero lo dicho, creo que hay que ser honestos, y si vemos que a algo no llegamos, pero tenemos al menos alguna referencia (porque al menos hay que tratar de estar al día de novedades en materia laboral) pues es cuestión de al menos advertir al cliente y aunque sea con un solo "yo trataría de tener o hacer esto, y tal vez precises de un especialista".
Sólo me desahogo un poco. Si respeto mucho tu punto de vista y valoro que te preocupes por tomarte en serio las cosas. A mi también me gusta hacerlo bien, más que nada porque al final el cliente lo que quiere es tener las cosas correctas y tener los menos susto posibles... Y la verdad es que cuantas más cosas controles más seguro estas de lo que haces y mejor servicio das. Y lo que no se llega, pues se externaliza y ya. Pero nos están haciendo comulgar con ruedas de molino, no se puede agobiar tanto al personal dictando protocolos a tutiplén para todo problema que exista. Nos estamos convirtiendo en recogedores de datos en lugar de asesores, o empresarios o lo que seamos en esta profesión,... ya sólo falta que tengamos que crear protocolos de formación, protocolos de seguimiento, protocolos de todos los colores, para que encima luego si pasa algo el problema te vaya a tí, la empresa o de rebote nosotros porque al final siempre nos rebota... ¿pero esto qué es? Esta bien que queramos hacer las cosas bien, pero no que hagamos de todo lo que se les pase a los políticos por la cabeza... Esta bien que todos nos concienciemos en que no haya acosos y es un trabajo de concienciación de la sociedad entera, y llevará su tiempo, pero no creo que esta sea la forma. Tendría que ponerme la coraza para que no me afectara y hacer el trabajo y punto, sin cuestionar, pero no es así.... no lo veo, más cuanto todos los días ellos dan el espectáculo con sus faltas de respeto ante los medios, la poca responsabilidad que muestran hacia todos los demás cuando se venden por los votos, o cuando van a hacerse la foto de rigor... Bueno, que seguiremos el camino que nos marquen, pero cada día es más pesado ....
 

Nando_bcn

Miembro conocido
Lo de no hacer nada no es una opción, nadie creo que lo haya dicho. La cuestión de fondo, no sé si lo comentamos en este hilo o en el otro, es si absolutamente todo hay que derivarlo a "profesionales" (es decir, hablamos de servicios de prevención que en muchas ocasiones también llegan tarde mal y arrastro pero te lo cobran igual), o si para las pequeñas empresas podemos tener herramientas más sencillas que no eleven sus costes a corto o medio plazo: la respuesta parece que es que sí, al menos, cuando la propia administración presenta modelos de protocolo de acoso sexual para empresas de menos de 50 trabajadores que son muy fáciles de adaptar.

Porque si en la prevención ya se ha de hacer la evaluación de riesgos psico y de acoso sexual (y esto es sí o sí), entiendo que los protocolos que ahora se cobran "aparte", a medio plazo se irán incorporándose en la tarifa anual. Esos profesionales harán protocolos estándar y harán una formación estándar que consistirá en unas fotocopias que firmará el trabajador que las recibió (o un correo para hacer un cuestionario test on line), y todos estaremos más seguros y las pymes con menos dinero en los bolsillos.

Tampoco, claro, se puede comparar llevar una cartera de empresas, que llevar una sóla en dónde siempre se puede apretar más y hacer un seguimiento al pie del cañón para que los profesionales externos hagan realmente su trabajo.

Como ves hay mucho que matizar. Ahora bien. efectivamente, si no nos queremos romper la cabeza lo derivamos y de este modo también derivamos posibles responsabilidades.
Totalmente de acuerdo, pero, como he también matizado en otro hilo de hoy sobre temática similar, veo que, al hablar de "especialistas externos" siempre pensamos en el SPRL. Si estamos hablando del protocolo específico de acoso sexual y por razón de sexo yo no lo asociaría, al menos exclusiva, incluso tampoco principalmente, al SPRL (aunque si nos lo resuelven de forma satisfactoria perfecto, sin duda es un tema relacionado con los riesgos psicosociales, pero ahí pensamos sobre todo en el acoso laboral). Si , por ejemplo, hay que hacer un Plan de Igualdad (por tanto, normalmente ya estaremos hablando de una empresa de más de 50 empleados) lo contemplaría como una medida dentro del mismo (elaborarlo, actualizar el existente...) y, por tanto, lo encomendaría a los especialistas en materia de Igualdad, no de PRL.

Saludos
 
Arriba