La Champión zapatera en las prestaciones.

Pedro G

Miembro
Se esta haciendo demasiada demagogía a cuenta de los pensionistas. Zapatero ha subido más que ningún otro gobierno las pensiones mínimas. En cuanto a la congelación, ésta no afectará a las pensiones mínimas. Y a un señor que cobre 2466,20 euros, una subida del 1% le supondría 24.66 euros. Este es lo que supone la congelación de las pensiones.

Por el camino, se han ido "malgastando" dinero con medidas del tipo "400 euros", cheque bebé (creo recordar que con efectos retroactivos gracias a la oposición), "400 euros para los parados" igualmente medida retroactiva, si no me equivoco, etc.

El Gobierno actúa de forma patética e irresponsable, pero la oposición tampoco está libre de pecado.

Resumen: Entre todos la mataron y ella sola se murió.
 

FERNANDO

Miembro conocido
Bueno, fundacion, pero el tema que se saco fue politico. Tampoco veo que sea nada malo un hilo que se dedique a la misma.

En fin, todos sabemos que el recorte a los funcionarios o la congelacion de las pensiones es el chocolate del loro de lo que se tendra que hacer.

En primer lugar estan las autonomias. En realidad, por un tema politico, en la transicion se dio autonomia a todo el mundo (multiplicando el gasto salvajemente) cuando, en realidad, solo Catalunya, Pais Vasco, Canarias o Galicia la demandaban. Eso nos ha metido en una espiral de gasto insoportable. Ahi se tendra que recortar, mas pronto que tarde.

En cuanto a lo de Zapatero, es cierto, CarlosG; el y su equipo no tienen talla para liderar esta crisis, pero tambien ha hecho cosas buenas: las pensiones, con el, han crecido mas que nunca. Las cosas, como son.

Eso si, el PP ganara las proximas elecciones, seguro. Y sera pronto. Pero que se prepare a recibir palos por doquier; los vascos no los tragan por el tema de haberles arrebatado la lehendekaritza, los catalanes estan que arden por el espectaculo lamentable del constitucional y, los sindicatos, afilan los cuchillos para cuando llegue la inevitable refurma (dura) laboral y recortes sociales por doquier. Miedo me dan los proximos años. Preparemonos, pues, porque esto sera peor que Grecia.

Pero un poco se lo han buscado; si fueran mas inteligentes y pactistas, llegarian igual al poder pero, una vez conseguido, tendrian un panorama mucho mas calmado.
 

fundación

Miembro conocido
Todo lo que quieras Fernando, pero me temo que es una crisis estructural muy profunda, derivada de la evolución del capitalismo hacia la especulación más profunda llevando a límites extremos la contradicción entre valor y valor de uso.

Datos que he visto por la red:

Años 1980-1996: El Producto Mundial Bruto (PMB) crece a 2,5% de promedio anual; el comercio, a un 5% (%PMB x2); los préstamos, a un 10% (el del comercio x2); el intercambio de monedas, a 23,75% (el  % de comercio casi x5 ); y, el de acciones, a 25% (cinco veces más que el comercio o diez veces más que el PMB).

Desde entonces, la tendencia no ha hecho más que acentuarse y hemos asistido a un desplazamiento, desde la explosión de burbuja bursátil de la “nueva economía” (punto com, etc.) hasta la reciente explosión de la burbuja inmobiliaria y todo el entramado financiero que ella conllevaba.

A nivel mundial, la relación entre activos financieros y la producción da los siguientes resultados:

año      %
1980    109%
2005    316%
2006    405%

Es decir, actualmente el 75% de los valores financieros no tienen relación con proceso productivo alguno, son pura especulación. En la zona euro el porcentaje entre activos financieros y producción fue del 303% en 2006.

¿Donde vamos a llegar si persisten las tendencias, cómo se arregla esto?
 

Pedro G

Miembro
Para "rojillos", o no, pero lo que dice Dany el Rojo no es un sinsentido: http://www.elconfidencial.com/videos/daniel-cohnbendit-repaso-lideres-europeos-cuenta-20100527-2284.html
 

Paco~

Nuevo miembro
FERNANDO dijo:
Bueno, fundacion, pero el tema que se saco fue politico. Tampoco veo que sea nada malo un hilo que se dedique a la misma.

En fin, todos sabemos que el recorte a los funcionarios o la congelacion de las pensiones es el chocolate del loro de lo que se tendra que hacer.

En primer lugar estan las autonomias. En realidad, por un tema politico, en la transicion se dio autonomia a todo el mundo (multiplicando el gasto salvajemente) cuando, en realidad, solo Catalunya, Pais Vasco, Canarias o Galicia la demandaban. Eso nos ha metido en una espiral de gasto insoportable. Ahi se tendra que recortar, mas pronto que tarde.

Así es estimado Fernando, porque a veces hay que pensar lo que se dice y no decir todo lo que en realidad se piensa, para que no se confunda a nadie. Ya sabes...

En cuanto al contenido de este post (abierto por mí) sobre el Real Decreto-Ley, si se observa bien, a excepción del cometario de la lengua, que lo reitero, solo yo hablo en el mismo de su valor normativo, del procedimiento de convalidación, o incluso de la posibilidad de su deriva como proyecto de Ley que necesariamente habría que elaborarse con las oportunas enmiendas en la Cámara de Diputados.

Pero por otro lado y siendo esto así, a mí no me preocupa nunca si cualquiera se centra en dar otras visiones (económicas, políticas o de oportunidad) que no sean estrictamente materia del propio Derecho, y sí de las consecuencia que nos han llevado a que esta legislación extraordinaria de recortes sociales haya tenido que promulgarse. Si a mí no me gustan o no me dicen nada esta clase de intervenciones, no las valoro; simplemente y con todo el respeto las ignoro, al entender también que cada uno tiene el derecho a intervenir o no en el post que quiera (el límite lo pone siempre el administrador; nadie más, a saber), y cuando quiera, porque que yo sepa, aquí ni se paga, ni se obliga.

Y por último, estoy de acuerdo contigo Fernando en que se tendrá que recortar el gasto, más pronto que tarde, (gobierno central y reinos de taifas) porque nos han metido en una espiral insoportable y de consecuencias imprevisibles.

Saludos.
 

fundación

Miembro conocido
Nando_bcn dijo:
Con el marxismo seguro que no

Uf qué radical has sido, ya que el modelo marxista es un modelo probado y fallido, y no se cita ni se compara ... pero las cosas no son 'blanco o negro'. Todo tiene sus matices, como bien sueles decir en tus generalmente acertadas aportaciones, y yo pensaba en aquellos propósitos de enmienda que se hicieron los gobernantes no hace 2 años (la refundación del capitalismo -expresión exagerada por cierto- etc), porque si el casino global continúa, como en los últimos años, no sería extraño que en el próximo fiasco el modelo que se imponga sea el autoritario, y no para salvar el planeta, sino para salvar al sistema.

Lo dijo un renombrado economista español en aquel momento, resumiendo un poco las cosas. El Estado tiene que hacer siempre cuatro cosas: obligar a los empresarios a competir, evitar que el mercado afecte a la dignidad de la persona, el derecho de propiedad no es absoluto y no puede afectar a bienes que son colectivos, y debe garantizar la confianza en el mundo financiero.
 

FERNANDO

Miembro conocido
Yo lo que veo es un gobierno de tecnicos. No politicos. Con politicas coordinadas a nivel mundial. Tal como dice Santiago Niño Becerra (al que muchos tildaban de loco hace poco).

Tambien veo que se tendra que afrontar el nudo gordiano de nuestro gasto; el sistema autonomico. Se tendran que suprimir aquellas autonomias que no responden a criterios de demanda social (la mayoria) y coordinar servicios entre ayuntamientos (suprimiendo muchos tambien). Vamos, lo que estan haciendo en Grecia.

Es mas, me pregunto, subsistira el estado español? Veo muchas tensiones secesionistas en los proximos años, la verdad.
 

fundación

Miembro conocido
Cuidado con lo que dice Santiago Niño Becerra, puede que la situación aparenta que puede ir acertando, pero hay que ver lo que él dice y si se cumple o lo vaya a hacer. Hace 2 años y medio dijo:

- La crisis fuerte empieza ahora (mediados 2010). Los últimos 2 años y medio han sido de 'precrisis'.
- Es sistémica y de ajuste, similar al del 29.
- El período 2010-2012 será muy duro. Sufrirán mucho EEUU, China, Alemania... y España, claro.
- Estancamiento 2012-2015
- Leve recuperación hasta 2018-2020. 10 años de crisis.
- El equilibrio de poder socioeconómico se desplazará de los estados a las grandes multinacionales.

Y que el capitalismo terminará sobre el 2070, basado en el ciclo natural de los sistemas económicos globales anteriores.


Recordar que a este señor, aún siendo catedrático, se le relaciona con la astrología  :eek:

http://circuloatenea.blogspot.com/2008/07/congreso-de-astrologia-de-barcelona.html




 

FERNANDO

Miembro conocido
Parece que acierta? Pues yo veo que acierta de pleno. No al pie de la letra, porque es imposible, pero si a grandes rasgos. Alguien duda que estamos al comienzo de algo muy gordo? O pensais que cuando entren los otros vamos a empezar a mejorar?

Ademas, que tiene que ver que se le relacione con la astrologia?
 

BSK

Miembro activo
Nando_bcn dijo:
En fin, que lo me preocupa ahora es que me saquen de aqui cuanto antes y no me fio en absoluto de que este hombre tenga capacidad para hacerlo. Luego, si queréis, ya hablaremos de si eran galgos o podencos, de los Reyes Católicos y del final de "Perdidos".

De antemano y para que quede claro Nando, considero que habría que convocar elecciones anticipadas, y que salga quien sea, más que nada para dar esperanza a la gente, dar un plazo de dos años para que tome medidas, y si seguimos igual, volver a convocar elecciones anticipadas. Respecto a tu opinión, pues a mi si me interesa, y mucho, si son galgos o podencos, tu discurso lo firmaría el propio Jiménez Losantos. De acuerdo, soluciones inmediatas, pero sin quitarle ni un segundo la vista a quien nos puso en esta situación, que no siempre los americanos van a traer cosas buenas, como sugiere don Fede.
 

Nando_bcn

Miembro conocido
Hombre Fernando, reconozco que yo no he leído a este señor y por tanto n o tengo una opinión formada sobre él, pero eso de que lo relacione con la astrologia (es cierto, lo acabo de ver echando un vistazo rápido al link facilitado por fundación)..., no sé, me echa un poco "pa trás" en cuanto a confiar en su rigor.
En cualquier caso, te puedes encontrar toda una pléyade de gurús, cada uno con su discurso, y al final pues ya es cuestión de afinidad o feeling lo que lleva a cada uno a dar más o menos crédito a unos y a otros.

¿Radical? bueno, lo radical es justo el sistema que descarto, el marxismo (o variantes diversas que con nuevas denominaciones pretenden a menudo simplemente un lavado de imagen pero con ideas relativamente similares), pero supongo que si, ahí me faltaron matices, je,je, pero simplemente fue por dar una respuesta escueta (por una vez que lo hago!) al no disponer en ese momento de apenas tiempo y no reprimirle mas ganas de decir algo.

Pero es que, y sin generalizar, a menudo veo a algunos demonizando al sistema capitalista, dándole la culpa de todo y en el fondo no te saben explicar qué sistema es el ideal para ellos y queda claro, de forma explicita o no, con  cual sintonizan más, justo ése que, por desgracia aún subsiste en algunos pocos paises del planeta (justo los que tienen unos niveles de represión y carencias mayor). Y es que con sus defectos, a dia de hoy, con mas o menos matices cada uno de ellos, yo sólo conozco dos sistemas, el capitalista y el otro (al que hice alusión). Y ya vemos a donde nos llevo el otro y en que situación mantiene a los pobres paises en los que aún subsiste.

Sin ir más lejos, comparad como evolucionaron los paises europeos que después de la II Guerra Mundial cayeron bajo la órbita de uno o de otro sistema.
Aqui nos quejamos de que toca apretarse el cinturón, a día de hoy, en Cuba (y ya no hablo de Corea del Norte) la odisea es poder comer decentemente y poder llevar una vida mínimamente digna (y libre). Y hablamos de un pais que antes de la Revolución tenia un nivel de vida más alto que el de España (lo que sucede es que tenia a un energúmeno de dirigente, pero no hacia falta subyugar y arruinar al pais de esa manera para solucionar eso). Y es que igual que ahora hablan de "neocapitalistas", tambien hay muchos "neoprogres" que se niegan a reconocer eso.

Y es que con sus problemas, sinceramente, creo que el capitalismo es el sistema menos malo de los que conozco. Bueno, y si para colmo, en un pais capitalista te toca como gobernante ya no solo alguien que no cree en este sistema (porque dentro del PSOE hay muchos matices, y él es justo de los más radicales) y que además es un absoluto irresponsable, inepto y mentiroso, pues apaga y vámonos. Pero si queréis, le seguimos echando la culpa al capitalismo y a los astros (y, como decía, al final, incluso a los Reyes Católicos) Ah!, y que además es un buen hombre o bientencionado y todo eso.

En fin, que yo soy partidario de que el Estado intervenga lo menos posible. Que ponga un poco de orden, que garantice las necesidades básicas (pero sin  generar un abuso de las prestaciones ni desincentive el esfuerzo personal y el talento), etc, etc. pero esa es mi opinión, claro, y habrá otras tan o más respetables.

 

Nando_bcn

Miembro conocido
No vi tu última intervención, BSK.
Sólo quería señalar que Jiménez Losantos ..., vaya, que ves cierta afinidad entre mi "discurso" y el suyo, será tu percepción, pero te aseguro que no es justo su estilo con el que yo me siento más identificado.

Aunque tal vez la poca afinidad que siento por él sea más de forma que de fondo, je,je

Vaya, que sus formas no me gustan, y como no me gustan, creo que ello me ha impedido analizar con más rigor "su fondo". Pero si tu lo dices..., pero me dejas preocupado si doy esa impresión, je,je, podré mas cuidado con lo que digo ;)

Saludos
 

FERNANDO

Miembro conocido
Vamos a ver Nando; no me vengas con zarandajas; Zapatero no vale para llevar el carro adelante en esta crisis brutal. Su equipo da risa (Aído, Pagín, al Salgadom etc...), pero eso no significa ni que haya causado la crisis (en todo caso, su inacción nos ha llevado un poco más cerca del abismo), ni que tenga que ser mala persona (es sectario, eso sí). Es que este extremismo que muchos usais, acusándole de ser el mismo demonio, sólo hace que quitaron aquellas razones que podáis tener.

En cuanto a Santiago Niño, déjate de hacer comentarios sin conocer, y lee lo que escribe y, después, opina con conocimiento de causa.
 

Nando_bcn

Miembro conocido
Fernando, dejemos lo de buena o mala persona (no lo conozco personalmente e imagino que simplemente, como casi todos los politicos, tiene el vicio de la ambición y sed de poder y de perpeturarse en él a cualquier precio, pero eso, repito, no es un pecado exclusivo de él).
Digo que es un radical, y lo es. Ya no se trata de ser socialista o no. Es que es un socialista del ala más izquierdista, que será una opción respetable, pero obviamente, y dentro de su partido, bastante radical. Y eso lo reconocen muchos socialistas. Y no sé sin con o sin mala fé, pero ese radicalismo unido a su ineptitud e irresponsabilidad y ansia y obsesión por tratar de transmitir una idea de que las cosas no estaban tan mal (primero que no estaban mal, negando la evidente crisis, luego simplemente diciendo que no era tan grave, luego repitiendo y haciendo repetir a sus ministros, que ya nos estábamos recuperando) y medidas puramente electoralistas y tan poco coherentes con la situacion del pais.
Y repito, aquellos socialistas o próximos a su orbita pero con unas ideas bastante más moderadas ha  sido los primeros en advertir de sus graves errores ¿quien nombró y que afinidades tiene Fernández Ordoñez? (a este sí lo estigmatizaron como un insensato o un demonio simplemente por advertir lo que era evidente, que este gobierno estaba yendo en direccion contraria a la que habia que ir para al menos intentar salir de la crisis), los defenestrados Jordi Sevilla y el propio Solbes (que se cansaron de hacer el papelón que les obligaba a hacer).
Más allá de las medidas púramente económicas, ha generado polémicas y enfrentamientos innecesarios con medidas muy radicales y sobre las que apenas existia una conciencia de necesidad ni entre sus votantes (ha querido ser más progre que el más progre, más nacionalista que los nacionalistas...).
Tu me dices que por afirmar cosas así soy extremista, que el extremista soy yo, bien, pues hay muchos extremistas, incluso, repito, dentro del ala mas moderada de los socialistas. A mi forma de ver las cosas le llamas "zarandajas", a las tuyas simplemente las califico de "tu opinión", que respeto, pero que en este punto, obviamente, no comparto. Pero desde el respeto.
Pero el extremista soy yo. Es lo que le pasa a algunos, que tal vez se creen muy tolerantes, pero mientras pienses como elllos, sino, eres un extremista y dices zarandajas, claro. Hay muchos así.

Y respecto a Santiago Niño, de acuerdo, no opinaré de él si haberle leido, pero es que creo que no lo he hecho (opinar), simplemente la posibilidad de que base sus ideas en la astrologia (si es verdad que lo hace, pero en ese vistazo rápido que he hecho sí que me ha parecido ver cierta clasificacion de las etapas de la historia economica segun la alineacion de los astros), para mi, le resta credibilidad. Como digo, ha sido una primera impresion y a partir del comentario de fundacion. Si veo que la cosa va por ahi, no te aseguro que llegue a leerlo, lo siento.
Y es que, no sé si será su caso, pero hay tantos iluminados que siempre procuro ser un poco cauto antes de hacerme adepto incondicional de uno de ellos. Y está  claro que el sensacionalismo, el tremendismo, etc, vende. Como digo, no estoy en condiciones de afirmar que sea el caso de tu ídolo. Si veo algo más ya te comentaré.b

Saludos
 

Nando_bcn

Miembro conocido
Y respecto a quíen ha causado la crisis..., uff!, creo que ahí si que nos podemos eternizar en polémicas. En todo caso supongo que se debe a un conjunto de factores, unos internos y otros externos, unos recientes y otros más antiguos o estructurales, pero entiendo que un par de errores en ese sentido pueden ser:

- el creer que el origen de esta crisis se debe total y exclusivamente a los que gobernaron antes (pero justo a los que gobernaron inmediatamente antes y durante 8 años, vamos focalizar el origen de nuestros males justo en ese periodo, que por cierto, sin entrar ahora en efectos colaterales o a largo plazo, porque seguro que tu los verás, fue de una bonanza económica envidiable).

- liberar de responsabilidad a Zapatero y su gobierno (básicamente Zapatero, porque el resto son simplemente sus marionetas, seleccionadas más que por sus capacidades de gestión por su sumisión a sus dictados) por ese hipotético origen previo de la crisis

Y es que respecto a lo segundo, ya lo he repetido en varias ocasiones, lo peor que puedes hacer cuando, sea por culpa que sea, ves que las cosas van mal, es negar la situación, no tomar medidas o justo tomarlas pero en sentido contrario (aumento del gasto, parches que no llevan a nada, medidas puramente electoralistas e insensatas...). No sé dónde estará el origen de la crisis (bueno, alguna idea me he hecho, pero no me atrevo, a diferencia de ti, a tratar de sentar cátedra en ese sentido), PERO SI VEO EVIDENTE QUIEN ES EL UNICO RESPONSABLE DE QUE LA SITUACION ACTUALMENTE SEA ASI DE GRAVE, ZAPATERO Y SU IRRESPONSABILIDAD, y pretender ahora especular sobre la génesis de todo esto y sobre dónde estaremos en el 2070 (creo que tu ídolo osa predecir en ese plazo, lo que me hace temer que realmente si se base en cuestiones astrológicas, pero, como te decia, trataré de contrastar si es así, mientras no lo lea, hago simples especulaciones) lo veo como una maniobra para justificarle y decargarle de buena parte de su responsabilidad en todo esto.

Sobre el origen de la crisis..., ya lo dije, podríamos eternizarnos y seguro que hay factores que desconozco o no calibro suficientemente bien, pero vaya, veo que en buena parte tú lo atribuyes a causas estructurales como la dependencia del ladrillo y la especulacíón, y claro, imagino que eso es algo que se gestó justo durante el periodo durante el que gobernaron los otros, y creo que eso es de una corteza de miras evidente. No sé que edad tienes y, por tanto si recuerdas o has oido hablar del "Decreto Boyer", medida que se corresponde con el primer gobierno socialista (si, el que salió vencedor en las elecciones del 82, embaucando al personal con la promesa de 800.000 puestos de trabajo y que nunca entraríamos en la OTAN, etc., etc, y es que algunos no aprenden, je,je). Bien, pues entre otros factores, claro, pero es evidente que ese medida hizo mucho más atractiva la compra de pisos y menos atractivo el vivir de alquiler, y eso, sin duda,  llevó a una mayor demanda de compra y de especualción inmobiliaria.

¿Otros factores estructurales?, bien pues el que yo siempre he comentado, contra la opinion  de algunos de vosotros y que ahora al propio gobierno (que también lo deberia ver de otra manera) le toca reconocer y actuar con toda urgencia y con medidas seguramente mas drasticas que las que hubieran sido necesarias si hubiera reaccionado antes, LA RIGIDEZ DE NUESTRO MERCADO LABORAL, gustará o no reconocerlo, pero es así, y el haberlo obviado ha costado, por desgracia, ya varios millones de empleos.

Ah!, y la cultura del subsidio, ese es otro problema estructural de nuestro pais, en este caso a nivel de mentaldad (y eso cuesta más cambiar) pero que es evidente que unos gobiernos lo han fomentado más que otros.

O nos damos cuenta de que, o tratamos de tener un mercado laboral más flexible y somos más competitivos o nos vamos todos a tomar viento o de esta no salimos, al contrario. Una cosa es cómo nos gustaria que las cosas fueran y otra cómo son en la realidad, y hay que tocar con los pies en el suelo y ahora más que nunca
 

BSK

Miembro activo
Hola Nando, bueno, siguiendo con el debate, porque a mi lo que me gusta es debatir desde el respeto, para mi, el sistema capitalista ha hecho CRACK ¿Que no tenemos otro modelo de garantías?, cierto es, pero eso no me hace conformarme, ni soy yo el que debe de crear un modelo nuevo, básicamente porque no soy economista, ni analista, ni político (aunque tengo que reconocer que tengo ideas en la cabeza que no están nada mal). Yo escribiría en un papel un modelo nuevo ¿y tu? ¿a ti te gusta el actual, el que nos ha llevado a este punto?. Que Zapatero no ha estado hábil, correcto, que se vaya, pero lo que necesito es un político con ideas válidas para superar esto cuanto antes, porque para decir que esto es un desastre y hasta 2.018 no salimos, me quedo con el que hay y no lio el país con unas elecciones generales que, hasta su resolución, dejarían a España desorientada, pero aún así, creo que hay que convocar elecciones generales porque quiero que entre un político/a con nuevas ideas y que sean efectivas, y si no sale, a los dos años convocatoria de elecciones de nuevo. La política de distraer la atención sobre el origen de la crisis es propio de sectores "liberales", por eso te decía lo de Federico, porque es muy dado a obviar el origen de la crisis porque no interesa ya que deja en muy mal lugar a Estados Unidos, a la banca y al sistema en general. Hoy en La Vanguardia (periódico de Catalunya) se publica una entrevista a Loretta Napoleoni (periodista y economista). Te paso el enlace

http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20100531/53935776950/loretta-napoleoni-el-euro-puede-romperse-si-cae-por-debajo-del-dolar-estados-unidos-europa-union-eur.html

Habla de un poco de todo, pero sobre todo de la ineptitud de los políticos americanos, europeos y de los banqueros. Aunque también habla de España no dice que la crisis la iniciara ni González, ni Aznar, ni Zapatero, por tanto, para no repetir la historia habrá que saber el origen de todo y no mirar para otro lado de manera interesada porque "se cae el chiringuito". El "chiringuito" ya ha caído, y hay que reconocer el esfuerzo enorme que se está haciendo desde determinados sectores para que el capitalismo siga como si no hubiera pasado nada. Ya lo dijo Sarkozy nada más caer Lehman, hay que refundar el capitalismo, pero eso no gusta oirlo, sobretodo a los que más ganan. Hay que acabar con los paraisos fiscales, reconocer que en pleno siglo XXI no pueden existir países como Suiza en medio de Europa, país degenerado donde los haya, que acepta dinero venga de donde venga, lo ingrese un terrorista, un narcotraficante o un político corrupto. Eso para empezar, fíjate si cada persona y cada empresa declarase en su país respectivo lo que evade a paraisos fiscales si las cosas no irían un poquito mejor, eso lo reconozcas o no, es una miseria del sistema capitalista.  Como se que me vas a responder de momento me reservo. Un saludo.
 

fundación

Miembro conocido
Una entrevista a Stiglitz hoy en Público:

http://www.publico.es/dinero/316381/mercadoshan/exageradocon/espana
 

fundación

Miembro conocido
FERNANDO dijo:
Parece que acierta? Pues yo veo que acierta de pleno. No al pie de la letra, porque es imposible, pero si a grandes rasgos. Alguien duda que estamos al comienzo de algo muy gordo? O pensais que cuando entren los otros vamos a empezar a mejorar?

Ademas, que tiene que ver que se le relacione con la astrologia?


Pues igual es al revés y no acierta una:

http://cambiosocialya.wordpress.com/2009/12/16/confirmado-santiago-nino-no-da-una/
 

fundación

Miembro conocido
También los del Banco Mundial son imbéciles:

http://www.elpais.com/articulo/economia/Banco/Mundial/estigmatiza/PIGS/definicion/erronea/elpepueco/20100610elpepieco_6/Tes
 
Arriba