Si un trabajador solicita una licencia retribuida por ingreso de familiar directo hasta 2º grado, y esta se concede y se disfruta. Este mismo familiar sigue hospitalizado varias semanas y ahora lo van a operar ¿el trabajador tiene derecho a disfrutar otro permiso retribuido por intervención quirúrgica, si ya ha disfrutado el de enfermedad grave?
LICENCIAS RETRIBUIDAS CONSECUTIVAS
- Iniciador del tema CARMELA
- Fecha de inicio
¿A pesar de que sea la misma hospitalización grave con intervención?. En este caso el familiar del trabajador lleva hospitalizada varias semanas, y debe ser que se le ha complicado la enfermedad y tienen que ser intervenida. El trabajador disfruto del permiso cuando fue ingresada y ahora ha solicitado un nuevo permiso por operación.
Entiendo que el permiso es por cada hospitalización y por cada familiar, teniendo derecho a un nuevo permiso cuando se repita la hospitalización, pero ¿también sobre la misma hospitalización con intervención, aunque esta no haya sido prevista?.
Entiendo que el permiso es por cada hospitalización y por cada familiar, teniendo derecho a un nuevo permiso cuando se repita la hospitalización, pero ¿también sobre la misma hospitalización con intervención, aunque esta no haya sido prevista?.
Si tenían permiso por constituirse como pareja de hecho sería como mejora, de empresa o convenio, por tanto, habría que ver en qué términos y condiciones se ha previsto.
Por ej, en nuestro caso, es mejora de empresa, y expresamente se contempla que si, habiendo disfrutado del permiso por formalizar la pareja de hecho, posteriormente se casa con esa misma pareja (si es con otra persona ya es distinto), no da lugar a un nuevo permiso.
Puede estar bien equiparar ambas situaciones a estos efectos, pero no ha de suponer doblar el permiso (si quiere otro, que se busque otra pareja).
Respecto al caso ahora planteado, técnicamente no acabo de verlo como vosotros (y en base a jurisprudencia...).
Estamos hablando de un mismo proceso,, es la misma hospitalización.
Distinto sería que, por ej,. aunque se tratara de una misma dolencia, hubiera sido dado de alta de la primera hospitalización y posteriormente, con o sin hospitalización, el familiar fuera intervenido quirúrgicamente.
La intervención quirúrgica solo supone un supuesto diferenciado del de hospitalización cuando es ambulatoria y precisa reposo (y "reposo" en el sentido que precisan los tribunales).
Una intervención quirúrgica que implica ingreso, aunque la hospitalizacion haya sido previa (incluso de semanas) es un caso de "hospitalización"
Repito, si, aunque se trate de un mismo proceso o dolencia, hay sucesivas hospitalizaciones, con o sin intervención quirúrgica, se podrá disfrutar de un permiso independiente por cada uno de los sucesivos ingresos. Y si hay una intervención quirúrgica ambulatoria, lo mismo. Pero intervención quirúrgica no ambulatoria... el hecho causante es la propia hospitalización.
Hilando muy fino, y si fuera el caso, tal vez si la intervención quirúrgica ha sido por otra dolencia distinta a la que supuso el ingreso... poir considerar que se trata de otra enfermedad... pero aún así, si estamos ante una misma hospitalización...
Pensad, y podría ser justo que fuera de otra manera, que hay hospitalizaciones que pueden durar meses, a lo largo de las cuales pueden darse diversas situaciones, pero si hablamos de un solo ingreso hospitalario...
Estamos hablando de un mismo proceso,, es la misma hospitalización.
Distinto sería que, por ej,. aunque se tratara de una misma dolencia, hubiera sido dado de alta de la primera hospitalización y posteriormente, con o sin hospitalización, el familiar fuera intervenido quirúrgicamente.
La intervención quirúrgica solo supone un supuesto diferenciado del de hospitalización cuando es ambulatoria y precisa reposo (y "reposo" en el sentido que precisan los tribunales).
Una intervención quirúrgica que implica ingreso, aunque la hospitalizacion haya sido previa (incluso de semanas) es un caso de "hospitalización"
Repito, si, aunque se trate de un mismo proceso o dolencia, hay sucesivas hospitalizaciones, con o sin intervención quirúrgica, se podrá disfrutar de un permiso independiente por cada uno de los sucesivos ingresos. Y si hay una intervención quirúrgica ambulatoria, lo mismo. Pero intervención quirúrgica no ambulatoria... el hecho causante es la propia hospitalización.
Hilando muy fino, y si fuera el caso, tal vez si la intervención quirúrgica ha sido por otra dolencia distinta a la que supuso el ingreso... poir considerar que se trata de otra enfermedad... pero aún así, si estamos ante una misma hospitalización...
Pensad, y podría ser justo que fuera de otra manera, que hay hospitalizaciones que pueden durar meses, a lo largo de las cuales pueden darse diversas situaciones, pero si hablamos de un solo ingreso hospitalario...
Nikki_sp
Miembro conocido
el convenio no dice mas que esto:
Artículo 77. Licencias retribuidas.
1. Los trabajadores y trabajadoras previo aviso y justificación, salvo caso de urgencia justificada, podrá ausentarse del trabajo con derecho a remuneración, y con consideración de tiempo efectivo de trabajo, por alguno de los motivos y por el tiempo siguiente:a) Quince días naturales en caso de matrimonio o parejas de hecho inscrito en el registro civil correspondiente.
Bueno, pues es un problema de redacción (de los que redactaron el convenio, que a menudo no están en primera línea del frente en estos asuntos y no reparan en ciertos matices.
Podrían haberlo dejado más claro, pero entiendo que parecen permisos alternativos (o por pareja de hecho o por matrimonio) en la medida en que se trate de la misma pareja, no creo que se pretendiera dar opción de doblar permisos tratándose de la misma pareja, pero, como digo, podrían haberlo dejado más claro, y la inconcreción da lugar a que algunos pretendan aprovecharse o generar confusión o polémicas.
De todas formas, esto de las parejas de hecho puede dar mucho juego. Por ejemplo, antes comentaba que si se trata de la misma pareja,,, pero refiréndome a formalización como pareja de hecho y matrimonio sucesivos (aunque pueda mediar mucho tiempo entre ambos) y con la misma pareja. Pero, por ejemplo, puedo disfrutar de diversos permisos por sucesivos matrimonios incluso con la misma pareja (se casan , se divorcian, se vuelven a casar... ) pero debe existir una ruptura formal (divorcio) que es bastante más compleja y costosa que una disolución de una pareja de hecho. Aqui, si hay algún avispado y se encuentra con un convenio o politica de empresa que contempla esta mejora y de forma poco precisa y vaya... (se formaliza la unión como pareja de hecho, ahora la disolvemos, nos volvemos a juntar...).
También estaba pensando que, incluso con la previsión que nosotros hacemos en el sentido de limitar a un solo permiso si hay formalización como pareja de hecho y posterior matrimonio entre los mismos, en caso de cambio de empresa... si te casas en la nueva, nuevo permiso. Nadie cambiará de empresa por este motivo, pero vaya, puede tener premio el cambio. Esto de los permisos por parejas de hecho... pueden tener muy buena intención, pero se prestan a ciertas... "disfunciones" (incluso aunque trates de hilar muy fino a la hora de redactar la mejora de empresa o convenio, Si para colmo, lo redactas en plan genérico...).
Saludos
Última edición:
Caslaboral
Miembro conocido
Dejando a un lado los posibles trapicheos, yo creo que son hechos causantes distintos y que si que tendría derecho a ambos permisos. Deberían redactar mejor estas cosas la verdad.
Pues en la misma empresa y misma pareja sucesivos permisos ... lo dicho, lo podrían redactar mejor, pero vaya, el abuso está servido, sé que me voy a casar pero nos hacemos pareja de hecho antes, y permiso ahora y otro luego (y de 15 días cada uno).
En fin... yo lo cuestionaría, si me lo solicitaran (y al final igual tocaría ir a la comisión paritaria de interpretación del convenio, pero facilidades no daría).
Caslaboral
Miembro conocido
(Mal) Hecha la ley, hecha la trampa...
Caslaboral
Miembro conocido
Yo no lo veo así, no creo que el permiso vaya vinculado a la persona con la que vas a hacer X o Y, sino con el hecho causante: matrimonio y pareja de hecho. No le denegarías el permiso a esa misma persona si se divorcia y se casa con otro y no debería hacerlo si se casa con la misma persona.
Si se divorcia y se casa de nuevo con la misma persona si le concedería el permiso. Es claramente un nuevo hecho causante. Existía un matrimonio, que se disolvió y, aunque se vuelva a casar con la misma persona, el vinculo previo ya no existía.
En todo caso, dudo mucho que nadie se divorcie y se case de nuevo con la misma persona con el mero propósito de disfrutar de un nuevo permiso.
Pero si resulta que disfruto del permiso por formalizar una pareja de hecho, porque mi empresa o convenio contemplan ese mejora "equiparando" a estos efectos, pareja de hecho y matrimonio, si resulta que, me caso con mi pareja de hecho actual, por la que ha he disfrutado ese permiso estaría pretendiendo disfrutar de un permiso por algo a lo que, como mejora, mi empresa o convenio ya lo estaba equiparando. El espíritu de la mejora, entiendo (porque eso lo sabrán los que la idearon, aunque probablemente no se plantearon estas situaciones) es no requerir que te cases para el disfrute de ciertos permisos (porque no es solo el equivalente a la boda, también estarán, por ej, los de enfermedad grave, fallecimiento, etc. de la pareja de hecho... pero no doblar el permiso si resulta que te acabas casando con esa misma pareja de hecho por la que ya disfrutaste del permiso.
Vaya, al menos, facilidades a esa pretensión yo no pondría, pero, lo dicho, para evitar ciertas tentaciones, dado que se trata de una mejora respecto a la norma, lo suyo sería que quienes ideen esta mejora dejen las cosas claras a la hora de redactar las condiciones.
Norma... en este caso convencional (no hay una previsión legal en este sentido sobre las parejas de hecho).
Volvemos a lo mismo, es cuestión de definir bien las cosas. Yo lo sigo viendo como ya he dicho, pero admito a que con este redactado genérico da pie a que se planteen ciertas cosas.
De todas formas, mirad que acabo de encontrar (así, de buenas a primeras, poniendo en Google "parejas de hecho y matrimonio", la primara opción de la búsqueda):
www.laboral.pro
Parece que hay jurisprudencia al respecto y, por lo que veo, en el sentido que apuntaba.
De todas formas, insisto en que si es espíritu es ese (permisos alternativos, no acumulativos), mejor dejarlo claro.
Y so resulta que son tan generosos que expresamente contemplan la posibilidad de disfrutar de permisos sucesivos en casos así , pues lo mismo, que lo digan, porque si luego una empresa no está por la labor y lo cuestiona, por lo que vemos, probablemente los tribunales le den la razón.
Saludos
¿Tienen las parejas de hecho derecho al permiso por matrimonio? | Blog
La normativa laboral recoge 15 días naturales de permiso por matrimonio: ¿este supuesto se aplica a las parejas de hecho?
www.laboral.pro
Parece que hay jurisprudencia al respecto y, por lo que veo, en el sentido que apuntaba.
De todas formas, insisto en que si es espíritu es ese (permisos alternativos, no acumulativos), mejor dejarlo claro.
Y so resulta que son tan generosos que expresamente contemplan la posibilidad de disfrutar de permisos sucesivos en casos así , pues lo mismo, que lo digan, porque si luego una empresa no está por la labor y lo cuestiona, por lo que vemos, probablemente los tribunales le den la razón.
Saludos
Caslaboral
Miembro conocido
Pues parece que es lo común entre tribunales, alguna otra he encontrado. Según parece lo deniegan en base a consulta a la comisión de interpretación del convenio, como tu comentaste Nando 
Yo sigo pensando que tal y como esta redactado no hay motivo para denegarlo, pero al final es lo que decíamos, seguramente no era el objetivo de los redactores del convenio y cuando se les consulta es lo que dicen. Conclusión: que aprendan a redactar mejor estos temas hahaha
Yo sigo pensando que tal y como esta redactado no hay motivo para denegarlo, pero al final es lo que decíamos, seguramente no era el objetivo de los redactores del convenio y cuando se les consulta es lo que dicen. Conclusión: que aprendan a redactar mejor estos temas hahaha