PASAR DE FUERZA MAYOR A FUERZA MAYOR POR LIMITACION

[Iker]

Pajarillo, no termino de entender lo que dices. Si, por ejemplo, en noviembre, vienes prorrogando el de FM, y presentas por limitacion el día 15. Tienes que enviar 2 ficheros XML uno por cada ERTE?. Un XML hasta hasta el 14 y otro XML del 15 en adelante?, o bien 1 XML del 01/11/2020 al 30/11/2020 y el otro del 15/11/2020 al 30/11/2020. En diciembre también 2 XML?. No entiendo nada...

Por cierto, los que vienen prorrogando los FM desde marzo, cuidado con renunciar a ellos al presentar uno de limitaciones. Este tipo de ERTEs, limitaciones o impedimentos,  terminan cuando terminan las causas que motivaron las mismas. 15 días, 1 mes..., El FM de momento está hasta el 31 de enero. 

 

[pajarillo]

Pajarillo, no termino de entender lo que dices. Si, por ejemplo, en noviembre, vienes prorrogando el de FM, y presentas por limitacion el día 15. Tienes que enviar 2 ficheros XML uno por cada ERTE?. Un XML hasta hasta el 14 y otro XML del 15 en adelante?, o bien 1 XML del 01/11/2020 al 30/11/2020 y el otro del 15/11/2020 al 30/11/2020. En diciembre también 2 XML?. No entiendo nada...

Lo primero que has dicho es lo que dijeron en el webinar "Tienes que enviar 2 ficheros XML uno por cada ERTE?. Un XML hasta hasta el 14 y otro XML del 15 en adelante"

 

[Ferinho]

A ver

segun me dijeron a mi en la AL, tendrás dos ERTE coexistiendo:

1- ERTE FM prorrogado desde marzo y hasta enero sin bonificaciones
2- ERTE limitacion nuevo con el personal incorporado y con bonificaciones

Si metes los del FM primigenio en el ERTE con bonificaciones, te expones a que en unos años llegue la guadaña a pedir su dinero 

salvo mejor opinión

No entiendo esto....vaya lío! Yo he hablado con la xunta de Galicia y ellos entienden que sí, yo tengo 2 trabajadores afectados por ERTE FM prorrogado desde marzo y hasta enero sin bonificaciones, ahora me cierran la empresa, solicito nuevo ERTE por impedimento para esos 2 trabajadores  y otros 4, ¿por que no me voy a poder bonificar los 6? ¿que me he perdido?

 

[Nana]

A ver

segun me dijeron a mi en la AL, tendrás dos ERTE coexistiendo:

1- ERTE FM prorrogado desde marzo y hasta enero sin bonificaciones
2- ERTE limitacion nuevo con el personal incorporado y con bonificaciones

Si metes los del FM primigenio en el ERTE con bonificaciones, te expones a que en unos años llegue la guadaña a pedir su dinero 

salvo mejor opinión

No entiendo esto....vaya lío! Yo he hablado con la xunta de Galicia y ellos entienden que sí, yo tengo 2 trabajadores afectados por ERTE FM prorrogado desde marzo y hasta enero sin bonificaciones, ahora me cierran la empresa, solicito nuevo ERTE por impedimento para esos 2 trabajadores  y otros 4, ¿por que no me voy a poder bonificar los 6? ¿que me he perdido?

Segun planteamiento de la AL de Madrid, sólo puedes bonificar te de los trabajadores que se han visto afectados por el nuevo ERTE, ya que los otros 4 ya estaban en ERTE prorrogado desde marzo.

Por tanto, tendrás dos ERTE coexistiendo pero sólo te bonificas de los que habías rescatado y que, tras las limitaciones, se han visto afectados por las medidas.

Ojo, que si tú AL lo permite  ;D

 

[Ferinho]

A ver

segun me dijeron a mi en la AL, tendrás dos ERTE coexistiendo:

1- ERTE FM prorrogado desde marzo y hasta enero sin bonificaciones
2- ERTE limitacion nuevo con el personal incorporado y con bonificaciones

Si metes los del FM primigenio en el ERTE con bonificaciones, te expones a que en unos años llegue la guadaña a pedir su dinero 

salvo mejor opinión

No entiendo esto....vaya lío! Yo he hablado con la xunta de Galicia y ellos entienden que sí, yo tengo 2 trabajadores afectados por ERTE FM prorrogado desde marzo y hasta enero sin bonificaciones, ahora me cierran la empresa, solicito nuevo ERTE por impedimento para esos 2 trabajadores  y otros 4, ¿por que no me voy a poder bonificar los 6? ¿que me he perdido?

Segun planteamiento de la AL de Madrid, sólo puedes bonificar te de los trabajadores que se han visto afectados por el nuevo ERTE, ya que los otros 4 ya estaban en ERTE prorrogado desde marzo.

Por tanto, tendrás dos ERTE coexistiendo pero sólo te bonificas de los que habías rescatado y que, tras las limitaciones, se han visto afectados por las medidas.

Ojo, que si tú AL lo permite  ;D

OK gracias Nana volveré a consultarlo.

Si estuviesen trabajando con reduccion de jornada afectados al ERTE prorrogado por ejemplo al 50%... Entiendes que en ese caso si se podría afectar por nuevo ERTE de limitación o impedimento y bonificar?

 

[Nana]

Hola

entiendo que si están reincorporados al 50% sí les podrias incluir por ese 50% al ERTE de limitacion, pero claro, a ver como concilias eso en TGSS...  ???

 

[Ferinho]

Hola

entiendo que si están reincorporados al 50% sí les podrias incluir por ese 50% al ERTE de limitacion, pero claro, a ver como concilias eso en TGSS...  ???

No, en este caso entiendo que sería al trabajador entero,no por el 50%. Sería un perjuicio enorme para la empresa que si  pasa de una limitación a un cierre no pueda exonerarse. En Galicia al menos tienen claro que el erte prorrogado (o el erte de limitacion) queda en un segúndo plano latente y se aplica el de las nuevas restricciones. Aunque afecte a los mismos trabajadores.


Acabo de volver a hablar con ellos, y les ha sorprendido la pregunta, porque ellos me dicen que estoy solicitando un nuevo ERTE desde cero, basándome en otra fuerza mayor distinta de la anterior, por lo tanto entienden que puedo aplicar sobre los trabajadores afectados toda las bonificaciones que me perimite la normativa, ya que la situación ha cambiado.

una inseguridad tremenda

 

[Iker]

El problema de todo esto compañero, como muy bien indicas, es la inseguridad jurídica en la que nos movemos. En un webinar al que he asistido, el ponente, dejó caer que las redacciones de todos estos RDL eran tan difusas que se podría entender que había una mano negra detrás para poder pillar cacho si era necesario. Tengo pesadillas con ello..., pero porque pienso lo mismo.

Respecto a lo que indicas, la propia DX de RRLL, a su vez Inspectora de Trabajo, decía que podian coexitir ambos ERTES, uno de FM prorrogado y otro de limitación y/o impedimento y aplicar exoneraciones durante el tiempo del impedimento, porque era más beneficioso para la empresa. Cuando finalizase la limitación y/o impedimento, volvias al ERTE de FM no renunciado. También es cierto que, hubo compañer@s que estaban molestos porque la AL nos hizo renunciar a los ERTES en el plazo de 15 días desde la ultima incorporación. Aquí la vi totalmente perdida. Creo que no era consciente de ello. El webinar fue en la cámara de Compostela hace una semana.

El problema "real" de todo esto, es que , finalmente, va a quedar a criterio del inspector/a que nos toque, y no son conscientes, o no quieren serlo, de lo mal que lo estamos pasando, que intentamos hacer todo lo bien que podemos, y que nos derivan una responsabilidad que nos está afectando, y mucho.

 

[ErBori]

El problema de todo esto compañero, como muy bien indicas, es la inseguridad jurídica en la que nos movemos. En un webinar al que he asistido, el ponente, dejó caer que las redacciones de todos estos RDL eran tan difusas que se podría entender que había una mano negra detrás para poder pillar cacho si era necesario. Tengo pesadillas con ello..., pero porque pienso lo mismo.

Respecto a lo que indicas, la propia DX de RRLL, a su vez Inspectora de Trabajo, decía que podian coexitir ambos ERTES, uno de FM prorrogado y otro de limitación y/o impedimento y aplicar exoneraciones durante el tiempo del impedimento, porque era más beneficioso para la empresa. Cuando finalizase la limitación y/o impedimento, volvias al ERTE de FM no renunciado. También es cierto que, hubo compañer@s que estaban molestos porque la AL nos hizo renunciar a los ERTES en el plazo de 15 días desde la ultima incorporación. Aquí la vi totalmente perdida. Creo que no era consciente de ello. El webinar fue en la cámara de Compostela hace una semana.

El problema "real" de todo esto, es que , finalmente, va a quedar a criterio del inspector/a que nos toque, y no son conscientes, o no quieren serlo, de lo mal que lo estamos pasando, que intentamos hacer todo lo bien que podemos, y que nos derivan una responsabilidad que nos está afectando, y mucho.

Entonces Iker, si tengo trabajadores prorrogados por la ERTEFM Total de marzo, que no tienen exoneracion, tu crees que los podría meter en el nuevo ERTE por limitación con exoneración y cuando acabe, si acaba, volver a pasar al ERTEFM anterior?.

 

[ErBori]

Voy a solicitar un nuevo ERTE por limitacion, tengo un trabajador en ERTEFM desde marzo y otro  que se incorporó totalmente en mayo y ahora le voy a reducir la jornada. Al solicitar el ERTE por limitación sin renunciar al de FM de marzo, meto a los dos trabajadores en el nuevo ERTE por si acaso el que está en ERTEFM sin trabajar lo metiera más adelante para exonerarme?.

 

[Iker]

Entonces Iker, si tengo trabajadores prorrogados por la ERTEFM Total de marzo, que no tienen exoneracion, tu crees que los podría meter en el nuevo ERTE por limitación con exoneración y cuando acabe, si acaba, volver a pasar al ERTEFM anterior?.

Hola,

En esos términos se ha expresado la DX de RRLL en el webinar que indico. Además hacía mención, en más de una ocasión, que así la empresa exoneraba, porque era más beneficiosa para ella, y que cuando decaiga la limitación o impedimento se volvía al ERTE FM no renunciado.

OJO, hablo de Galicia. Desconozco el criterio de las AL en otras autonomías.

Saludos

 

[Iker]

Voy a solicitar un nuevo ERTE por limitacion, tengo un trabajador en ERTEFM desde marzo y otro  que se incorporó totalmente en mayo y ahora le voy a reducir la jornada. Al solicitar el ERTE por limitación sin renunciar al de FM de marzo, meto a los dos trabajadores en el nuevo ERTE por si acaso el que está en ERTEFM sin trabajar lo metiera más adelante para exonerarme?.

En mi opinión, si presentas ERTE por limitación tienes que meter a ambos. EL de FM continua latente, sin trabajadores, pero sin renunciar al mismo. No puedes tener 2 ERTES diferentes con trabajadores en ambos (eso he leído, o escuchado). El trabajador suspendido tiene igualmente bonificación. El que afectas parcialmente sólo tiene por parte NO trabajada.

Salvo mejor opinión.

Saludos

 

[Ferinho]

Entonces Iker, si tengo trabajadores prorrogados por la ERTEFM Total de marzo, que no tienen exoneracion, tu crees que los podría meter en el nuevo ERTE por limitación con exoneración y cuando acabe, si acaba, volver a pasar al ERTEFM anterior?.

Hola,

En esos términos se ha expresado la DX de RRLL en el webinar que indico. Además hacía mención, en más de una ocasión, que así la empresa exoneraba, porque era más beneficiosa para ella, y que cuando decaiga la limitación o impedimento se volvía al ERTE FM no renunciado.

OJO, hablo de Galicia. Desconozco el criterio de las AL en otras autonomías.

Saludos

Exactamente, eso es lo que decían desde DX RRLL y lo que siguen diciendo tanto desde la Xunta como desde las autoridades laborales provinciales.

Incluso ponen un ejemplo. Tienes ERTE prorrogado sin exoneraciones, se dictan restricciones, afectas a los trabajadores a un ERTe de limitación y por ser más beneficioso, aplicas bonificaciones. Posteriormente, se dicta un cierre de la empresa, puedes pedir un tercer ERTE por impedimento, y por ser más beneficioso aún, dejas los otros dos latentes, y aplicas bonificaciones. Cuando termine el cierre vuelves al de limitaciones y cuando termine el de limitaciones, vuelves al prorrogado.

Creo que en este sentido, y por ahora, en Galicia se está interpretando esto correctamente, como una ayuda para las empresas y no de forma restrictiva como en otras CCAA.

 

[AL1978]

Entonces Iker, si tengo trabajadores prorrogados por la ERTEFM Total de marzo, que no tienen exoneracion, tu crees que los podría meter en el nuevo ERTE por limitación con exoneración y cuando acabe, si acaba, volver a pasar al ERTEFM anterior?.

Hola,

En esos términos se ha expresado la DX de RRLL en el webinar que indico. Además hacía mención, en más de una ocasión, que así la empresa exoneraba, porque era más beneficiosa para ella, y que cuando decaiga la limitación o impedimento se volvía al ERTE FM no renunciado.

OJO, hablo de Galicia. Desconozco el criterio de las AL en otras autonomías.

Saludos

Exactamente, eso es lo que decían desde DX RRLL y lo que siguen diciendo tanto desde la Xunta como desde las autoridades laborales provinciales.

Incluso ponen un ejemplo. Tienes ERTE prorrogado sin exoneraciones, se dictan restricciones, afectas a los trabajadores a un ERTe de limitación y por ser más beneficioso, aplicas bonificaciones. Posteriormente, se dicta un cierre de la empresa, puedes pedir un tercer ERTE por impedimento, y por ser más beneficioso aún, dejas los otros dos latentes, y aplicas bonificaciones. Cuando termine el cierre vuelves al de limitaciones y cuando termine el de limitaciones, vuelves al prorrogado.

Creo que en este sentido, y por ahora, en Galicia se está interpretando esto correctamente, como una ayuda para las empresas y no de forma restrictiva como en otras CCAA.

La AL de la Rioja se ha manifestado en la misma dirección