PERMISO RETRIBUIDO O NO

[JP]

Buenos días,

El asunto es que un trabajador pide permiso para acompañar a su mujer al hospital donde le van a realizar una colonoscopia.
Cierto es que en los "papeles" dice que es necesario que vaya acompañada por alguien.

Os parece que es licencia, algo parecida a la de enfermedad grave/intervención quirúrgica, y, por tanto, retribuida.
Yo creo, a falta de vuestras opiniones, que no es licencia. El tiempo de ausencia está justificado pero no es retribuida.

 

[Raquel GR]

Yo entiendo como tu que no es permiso retribuido,  no es intervención quirúrgica, ni luego necesita reposo domiciliario, en principio, es una prueba ya no se si luego pueden haber complicaciones y .. pero en principio entiendo que no.

 

[Nando_bcn]

Lo que suele suceder es que, depende del caso, pero suelen hacerla con sedación total.

Es cierto que es es un referente (no escrito, pero tenido en cuenta por nuestros tribunales) para el caso de intervenciones quirúrgicas, y ésta, como se ha dicho, no es el caso.

También suele suceder que esa persona durante un rato no puede conducir, incluso recomiendan ir acompañado, pero eso no le impide que utilice transporte público y que esa asitencia sea estrictamente necesaria.
Pero ya sabéis como son  estas cosas (yo me he encontrado con varios casos y siempre generan polémica), el trabajador te plantea "a mi mujer le van a hacer tal cosa, es con  anestesia total , le han dicho que vaya acompañada, etc."

En fin, yo entiendo que no supone permiso retribuido, pero si, siendo un poco felxible,  justificar la ausencia (no necesariamente la retribución).
Ahora, a la que te planteas lo del permiso, llegas al absurdo que, para colmo, uno puede tener la tencación de cogerse los dos días (o los 4 si hay desplazamiento, por no entrar ya en posibles mejoras por convenio), cuando el propio paciente, con toda seguridad el dia siguiente (incluso el propio dia de la prueba, a pesar de lo incómodo de la preparacion para la misma) esté trabajando.

Esto de los permisos por motivos de salud de familiares es una fuente de dudas, conflictos y, en ocasiones, abusos. La norma concreta poco, hay que tener en cuienta concpetos médicos de los que nosotros somos profanos (además de tratarse de información sensible respecto a la que no siempre será legítimo entrar), para colmo, la novedad (por muy bienintencionada que estuviera) introducida hace unos años con la Ley para la Igualdad de "o reposo domiciliario" ha aumentado aún más esa confusión (todo "reposo" no precisa necesariamente de asistencia de otros), y, sobretodo, mete en el mismos saco, para m i de forma muy injusta, situaciones de gravedad muy diversa ¿tiene sentido que tanga más doas de permiso por parto natural de mi cuñada con desplazamiento que por fallecimiento de cónyuge o de hijo???.

Pero nos toca apechugar con lo que hay y esa dificultad y/o incomodidad forma parte de nuestra profesión.

Saludos

 

[JP]

Buenas tardes,

Ahora tengo el caso inverso, el trabajador va a hacer una colonoscopia y necesita el día anterior (está de mañana, concretando) para tomar una medicación que hace que se vacíen todas la tuberías.

Tengo claro que al día siguiente, cuando tiene lugar la prueba médica, es un permiso retribuido.

Qué procedimiento se suele seguir con la ausencia día anterior (realmente no puede trabajar).

Gracias,

 

[Nando_bcn]

Si va a su médico de cabecera del Servicio Público de Salud, explicando lo que le van a hacer y con los informes oprtunos, sin duda le emitirá la baja por esos dos días. De esta forma queda formalmente resuelto el problema.
Probablemente no se la emitarán de forma previa, pero puede ser aconsejable adelantárselo. Luego, una vez ya realizada la intervención, con los informes y acreditando que se la han practicado, aunque sea unos días más tarde, le deberían emitir la baja sin problemas.

Otra cosa es que la empresa sea flexible (o el convenio), y para uno o dos días no le exija la baja por IT propiamente dicha, si se trata simplemente de justificar la ausencia, el justificante del especialista o del centro hospitalario debería también bastar.

Saludos

 

[Nando_bcn]

Tengo claro que al día siguiente, cuando tiene lugar la prueba médica, es un permiso retribuido.


Gracias,

Pues no, al menos de forma general, ET en mano, no es un permiso retribuido, no está contemplado expresamente como tal.
Otra cosa, repito, es que se considere que no está en condiciones de trabajar, ni el día previo (por lo que supone la preparación para la prueba) ni el mismo día de la prueba. Pero para ello, como decía, esta la baja por IT o, de acpetarlo la empresa o el covenio, el simple justificante médico.

Lo del permiso retribuido es para el caso de que el enfermo o intervenido sea un familiar (de hasta segundo grado) , no el propio trabajador (y para esta prueba concreta ya comentamos que no está tan claro que pudiera tser considerado como permiso retribuido).

Saludos

 

[Clo]

Exacto, a no ser que el propio convenio especifique permisos retribuidos para ir al médico,...

 

[JP]

Pido disculpas porque no lo dije todo. Tienen derecho a la retribución por el tiempo indispensable de la consulta médica especialista.

Aun así, me parece procedente coger los dos días de baja por enfermedad (se asemeja más a una incapacidad que una consulta, estrictamente claro).

Gracias otra vez,

 

[FERNANDO]

Umm, siendo estricos, no le pertocaría la baja laboral, pues no tiene enfermedad alguna. Otra cosa sería un permiso no retribuido, claro.

 

[Nando_bcn]

La baja, en esas circunstancias,  se la darán

 

[Deberíaserlo]

es de hace tiempo me interesa abrir nuevamente el debate porque soy una afectada por este tema y creo que en los convenios debería reconsiderarse.Es muy fácil hablar objetivamente desde el otro lado y decir: no, no te corresponde permiso retribuido pero cuando a uno le toca creo que las cosas se ven de distinta manera:

Cuento mi caso:
- A mi padre, le diagnosticaron poliposis múltiple en el año 90, desde entonces y para prevenir un cáncer de colon le hacían colonoscopias anuales (siempre con sedación) donde le quemaban los polipos con laser, a las cuales debia ir acompañado por alguien porque después de la sedación no podía conducir por prescripción médica. Mis padres viven en zona rural a 60 km (1 hora) del hospital, no hay transporte público y mi madre no conduce. Según la hora en que le citaban pasaba una mañana entera entre atenderlo, hacerle la prueba, despertarse y el camino de ida-vuelta. Al principio pagaban un taxi, cuando yo me saqué el carnet empecé a llevarlos. Me encontré con que se me denegaba el permiso año tras año y tenía que gastarme un día de libre disposición para poder hacerlo. Lo hacía porque me sentía en la obligación moral, porque sabía lo molesto de la prueba, porque él no podía conducir y porque cada colonospia llevaba detrás la incertidumbre de que "saliera algo malo". Hasta que en el año 2008 le tuvieron que extirpar el colon porque ese algo malo terminó saliendo. Le siguen haciendo controles periódicos en el pequeño trozo de intestino que le dejaron para ver que todo va bien (eso sí, sin sedación) porque ya no le meten el tubo 1.5 metros sino  unos pocos centímetros.
- Como todo se hereda menos la hermosura y lo de mi padre es genético yo también tengo que hacer mis revisiones periódicas. Siempre me he encontrado con problemas para cogerme el permiso retribuido para el día de la prueba (ya no digo para el anterior) y en algún caso me he tenido que coger también un día de libre disposición. Por eso, quiero explicar para el que no lo sabe, en qué consiste. Resulta que unos cuatro días antes tienes que empezar la dieta evitando lo que genere "residuos". El día anterior a la prueba sólo puedes tomar una comida ligera y después te hacen tomarte dos litros de un brebaje maravilloso y agradable que provoca una explosión en tu sistema digestivo. Tienes que hacer visitas constantes al baño, se te pone mal cuerpo, ganas de vomitar, frio..... A veces no puedes retenerlo y manchas tu ropa interior y por lo general acabas con el recto totalmente escocido y dolorido. Está claro que en estas condiciones no es posible estar trabajando, pero bueno como te has cogido un permiso NO retribuido más tranquila. Resulta que por la noche tienes que seguir levantándote al baño porque tus tuberías se siguen limpiando y no duermes en toda la noche. Te levantas por la mañana y tienes que ponerte un enema para terminar de limpiar. Algún familiar (que ha tenido que cogerse un permiso NO retribuido) te lleva y te acompaña, lo cual te hace sentir algo mejor dentro de tu malestar. Llegas allí, te meten una aguja en la mano para inyectarte la sedación y de pronto se hace la oscuridad. A la hora y media si todo ha ido bien, te medio despiertas en una sala llena de gente como tú, con la vejiga a reventar por todo el líquido que has tenido que tomar, medio grogui todavía, con tus tripas llenas de gases porque para introducirte el tubo te meten aire como a un flotador....y empiezas a echar pedos porque de lo contrario duele a morir. Es lo único que te alivia y te da igual lo que piensa el vecino de al lado porque él también se los echa. Para colmo te das cuenta que te sientes como un bebe con pañal porque hay algo sospechoso en la sábana. Cuando te vas despertando  pides una bacinilla para orinar. Después empiezas a pensar qué hubiera sido de ti si hubieran tenido que hacerte la prueba sin sedacion...... Además has tenido la suerte de que en el mismo pack te han incluido la gastroscopia, menuda suerte no vivir eso en vivo y en directo..... Después ya empiezas a pensar si habrán encontrado algo malo y cuando te ves mas o menos despierta se lo dices a la enfermera y te acompaña a cambiarte agarrándote ese camisón abierto por la trasera. Después sales de la sala dando tumbos por el efecto de la anestesia donde te encuentras con tus familiares entre preocupados y contentos y te dan la noticia de que "todo ha ido bien". Te das cuenta que ha pasado toda la mañana y lo único que quieres es que te lleven a tu casa a dormir, ese día a lo mejor te tomas un caldo y poco más, los efectos de la anestesia te duran todo el día, de hecho te dicen que a parte de no conducir, no puedes tomar decisiones importantes ni firmar documentos.

Lo cuento con tanto lujo de detalles porque la semana pasada pasé por todo esto y me encuentro indignada. Le pregunté a mi jefa qué contemplaba el convenio (Metal Navarra) para estos casos y me dice que no me correspondía permiso retribuido, que tendría que cogerme la baja. Para la preparación me cogí la tarde como libre disposición pero no estaba dispuesta a pasar por el aro una vez más el día de la prueba y se lo razoné de la siguiente manera:
1- Por qué cogerme la baja si no estoy enferma.
2- La incongruencia de tener permiso retribuido para ir a la consulta del médico por una simple gripe y no tenerla para este tipo de pruebas con sedacion y bastante más molestas.
3- Por qué una exploración como ésta no se considera consulta de especialista. Para mí es lo mismo que si un oculista te mira la vista, un otorrino los oidos o un traumatólogo te hace una placa. El de digestivo no tiene más remedio que mirarte mediante esta prueba, que requiere una preparación previa para que el espacio de trabajo esté limpio y requiere una sedación para evitar el sufrimiento del paciente.

En mi caso, he tenido la suerte de que mi jefa lo ha comprendido y ha tenido empatía. Ha accedido a darme el permiso pese a "no corresponderme". Pero creo que es hora de que algo vaya cambiando en los convenios respecto a este tema. Resulta que tengo permiso si a mi suegra le quitan una verruga en la nariz (intervención sin hospitalización primer grado afinidad) y no lo tengo para que me metan A MI un tubo por la boca y otro por el trasero con sedacion y tras haberme tomado una bomba de relojería. Vamos hombre....qué sentido tiene esto?

Y luego otro tema sería el de los justificantes médicos porque en el mío lo único que ponen es "prueba", yo con eso ¿cómo le justifico a mi jefa por todo lo que he pasado? me parece que hay mucho que avanzar y pienso reivindicarlo donde haga falta.

 

[Mr. White]

Yo entiendo como tu que no es permiso retribuido,  no es intervención quirúrgica, ni luego necesita reposo domiciliario, en principio, es una prueba ya no se si luego pueden haber complicaciones y .. pero en principio entiendo que no.

Lo veo igual, Raquel.

En mi opinión, o hay prescripción de reposo domiciliario o falta uno de los dos requisitos para que haya permiso retribuido: (i) que haya intervención quirúrgica - ¿lo es una colonoscopia? - y (ii) que precise reposo domiciliario (que ponga que necesita ir acompañada no presupone que sea necesario el reposo domiciliario. Además, que eso por desgracia lo ponen ya casi por defecto, que hay recortes y faltan celadores y auxiliares y los familiares son gratis. ¿O es que si no le acompañan no le hacen la prueba?).

Otra cosa es que la empresa sea medianamente flexible y dé el permiso, que en mi opinión es lo deseable, sobre todo en empresas de cierto tamaño. Pero también entiendo al tío que tiene dos mecánicos y que lo deniega porque si no el trabajo no sale, y no deja de ser una colonoscopia y seguro hay otra familiar que puede acompañarla.

 

[Nando_bcn]

Ya lo comentamos en post anteriores (al menos yo). Si la prueba te la hacen a ti, no trates de llevarlo por la vía del permiso retribuido, simplemente acude a tu médico de cabecera del servicio público de salud y te dará la baja,  tanto del día anterior como el de la prueba.

 

[Nando_bcn]

2- La incongruencia de tener permiso retribuido para ir a la consulta del médico por una simple gripe y no tenerla para este tipo de pruebas con sedacion y bastante más molestas.

¿Tu convenio contempla permiso retribuido para ese supuesto o te refieres a poder pedir la baja por IT? (que es justo lo que te sugiero que hagas en tu caso, salvo que el convenio pueda contemplar algun  tipo de permiso retribuido, y me extraña que lo cotemple para acudir al médico por una gripe y no por una colonoscopia, ya nos dirás si es el caso, en qué términos fija el convenio ese permiso)

  Resulta que tengo permiso si a mi suegra le quitan una verruga en la nariz (intervención sin hospitalización primer grado afinidad) y no lo tengo para que me metan A MI un tubo por la boca y otro por el trasero con sedacion y tras haberme tomado una bomba de relojería. Vamos hombre....qué sentido tiene esto?

Y por lo de tu suegra, probablemente no te darían permiso. El de extirpar una verruga es el típico ejemplo que suelo poner de intervención quirurgica que no suele justificar permiso retribuido para los familiares. En todo caso, dependerá de si finalmente se acaba reconociendo la necesidad de reposo domiciliario (que no creo sea el caso).

 

[Mr. White]

Me imagino que el Convenio establece que tiene "x" horas al año para consulta medicina general y el motivo da igual, si es una gripe, una verruga,... Eso no va a figurar en ningún justificante.

Y más que probablemente ese Convenio también establecerá permiso por el tiempo necesario para consulta a especialistas que, según el caso, puede incluir la realización de pruebas.

 

[FERNANDO]

El control de las bajas médicas debiera ser mucho más estricto, la verdad.

 

[fundación]

Lo es. El INSS me está reclamando parte de baja y alta de un día del mes pasado, de una becaria que faltó solo ese día concreto, y no dijo nada de partes emitidos.