Reincorporación tras alta IT +545 diaa

[toni]

"Hoy os voy a enseñar el chalet que me he abierto, un chalet nuevo", comienza diciendo la mujer que ha subido el polémico vídeo. "Tengo tres cuartos de baño, cuatro habitaciones, piscina, vistas al mar, alfombras y de todo", no se corta en presumir la okupa. "Lo va a estrenar mi coño, que me lo merezco", resume.


Creo que me voy a casa, mi nivel de tolerancia esta a tope ya...

 

[MarLo]

Nada, facilitarle el desempleo... asi va este pais. No se si habeis leido que no quiere trabajar que quiere cobrar el desempleo... y vosotros a hacerle el favor de que lo pueda cobrar... Como dice @Nando_bcn hay otras opciones, como ppr, ejemplo burofax urgente y con acuse de incorporacion o si no baja volunaria...

joer, Toni, si fuese así de fácil... a día de hoy es una temeridad hacer esto, ya lo habíamos comentado en otro hilo, incluso hay jueces que ya le puedes enviar al trabajador 4 o 5 burofaxes, que no hay baja voluntaria que valga.. no somo nosotros justicieros de nada si la normativa es como es... la empresa se podría meter en la baja voluntaria, hasta dónde yo he visto, cuando el trabajador lo manifiesta o hace algún tipo de chantaje "me quedo en casa para cobrar el paro" y se puede aportar wasapp o correos electrónicos, etc...

ABANDONO DEL PUESTO DE TRABAJO

Gracias Fernando, porque estuve leyendo en el foro y parece que hay un poco de confusión en lo mismo. Mi idea coincide con la tuya, el día en que le envío la carta es el día de los efectos del despido y por consiguiente su baja en la SS. Por contra hay compañeros que demoran los efectos del...

foros.elasesorlaboral.com

 

[EstefaníaMJ]

Alguien se te ha adelantado.

Una familia okupa un chalet de más de 650.000 euros en Menorca y presume de ello en las redes: "Tengo tres baños, piscina... Me lo merezco"

La okupación sigue siendo uno de los problemas que más preocupa a los españoles. Esto se debe a la impunidad con las que las mafias hacen negocio con los miles de pisos vacíos...

www.elmundo.es

Una familia okupa un chalet de más de 650.000 euros en Menorca y presume de ello en las redes: "Tengo tres baños, piscina... Me lo merezco".

La familia tiene cinco hijos y pagó a un marroquí que le entregó las llaves. La mujer es ama de casa y percibe casi 1.600 euros de ingreso mínimo vital.

"Hoy os voy a enseñar el chalet que me he abierto, un chalet nuevo", comienza diciendo la mujer que ha subido el polémico vídeo. "Tengo tres cuartos de baño, cuatro habitaciones, piscina, vistas al mar, alfombras y de todo", no se corta en presumir la okupa. "Lo va a estrenar mi coño, que me lo merezco", resume.


Creo que me voy a casa, mi nivel de tolerancia esta a tope ya...

No puede ser verdad, me habéis hecho el día

Mientras tanto nosotros trabajando y además dedicar horas como si fuéramos funcionarios de la TGSS pero gratis para alimentar a esa gente

 

[toni]

joer, Toni, si fuese así de fácil... a día de hoy es una temeridad hacer esto, ya lo habíamos comentado en otro hilo, incluso hay jueces que ya le puedes enviar al trabajador 4 o 5 burofaxes, que no hay baja voluntaria que valga.. no somo nosotros justicieros de nada si la normativa es como es... la empresa se podría meter en la baja voluntaria, hasta dónde yo he visto, cuando el trabajador lo manifiesta o hace algún tipo de chantaje "me quedo en casa para cobrar el paro" y se puede aportar wasapp o correos electrónicos, etc...

ABANDONO DEL PUESTO DE TRABAJO

Gracias Fernando, porque estuve leyendo en el foro y parece que hay un poco de confusión en lo mismo. Mi idea coincide con la tuya, el día en que le envío la carta es el día de los efectos del despido y por consiguiente su baja en la SS. Por contra hay compañeros que demoran los efectos del...

foros.elasesorlaboral.com

Amigo mio, puede que este mas quemao que la pipa de un indio, que lo estoy.... pero si el trabajador me dice a la cara que no quiere volver, que quiere cobrar del paro ya me diras... vamos, eso es lo que yo he entendido que a dicho la consultante...


Yo, lo reincoporo y acto seguido burofax diciendo etc etc... me da igual tenerlo de alta 1 dia que 7, si al final no se reincorpora como es su obligacion, baja voluntaria y que me demande...

 

[EstefaníaMJ]

joer, Toni, si fuese así de fácil... a día de hoy es una temeridad hacer esto, ya lo habíamos comentado en otro hilo, incluso hay jueces que ya le puedes enviar al trabajador 4 o 5 burofaxes, que no hay baja voluntaria que valga.. no somo nosotros justicieros de nada si la normativa es como es... la empresa se podría meter en la baja voluntaria, hasta dónde yo he visto, cuando el trabajador lo manifiesta o hace algún tipo de chantaje "me quedo en casa para cobrar el paro" y se puede aportar wasapp o correos electrónicos, etc...

ABANDONO DEL PUESTO DE TRABAJO

Gracias Fernando, porque estuve leyendo en el foro y parece que hay un poco de confusión en lo mismo. Mi idea coincide con la tuya, el día en que le envío la carta es el día de los efectos del despido y por consiguiente su baja en la SS. Por contra hay compañeros que demoran los efectos del...

foros.elasesorlaboral.com

Si un juez declara que no es voluntario que el trabajador diga que no quiere trabajar, que quiere cobrar el paro y este le facilita cobrar la prestación. Hago que lo inhabiliten.

 

[ElePe]

Lo mejor de todo (lease en modo ironico), que el trabajador se saldra con la suya y se ira a chupar de mis impuestos...

Yo hubiera revisado otras opciones antes de que se salga con la suya, pero donde hay patrón no manda marinero. A ver si el patrón recapacita antes de hacer nada.

 

[EstefaníaMJ]

Yo hubiera revisado otras opciones antes de que se salga con la suya, pero donde hay patrón no manda marinero. A ver si el patrón recapacita antes de hacer nada.

Hemos perdido una batalla, pero no la guerra.

 

[MarLo]

Si un juez declara que no es voluntario que el trabajador diga que no quiere trabajar, que quiere cobrar el paro y este le facilita cobrar la prestación. Hago que lo inhabiliten.

lo que dirá el juez es que mientras no conste de forma clara todo eso que la empresa dice que dijo el trabajador, nos comemos el improcedente.

 

[Nando_bcn]

joer, Toni, si fuese así de fácil... a día de hoy es una temeridad hacer esto, ya lo habíamos comentado en otro hilo, incluso hay jueces que ya le puedes enviar al trabajador 4 o 5 burofaxes, que no hay baja voluntaria que valga.. no somo nosotros justicieros de nada si la normativa es como es... la empresa se podría meter en la baja voluntaria, hasta dónde yo he visto, cuando el trabajador lo manifiesta o hace algún tipo de chantaje "me quedo en casa para cobrar el paro" y se puede aportar wasapp o correos electrónicos, etc...

ABANDONO DEL PUESTO DE TRABAJO

Gracias Fernando, porque estuve leyendo en el foro y parece que hay un poco de confusión en lo mismo. Mi idea coincide con la tuya, el día en que le envío la carta es el día de los efectos del despido y por consiguiente su baja en la SS. Por contra hay compañeros que demoran los efectos del...

foros.elasesorlaboral.com

En el caso que comentamos en ese post era una "temeridad" lo que hizo la empresa, ya que, de acuerdo burofaxes, requeriendo a la reincorporación y advertencias, etc pero dando un plazo de solo 24 horas.
Ya sabemos que esto no es una ciencia exacta, y más en cuestiones como estas, pero vaya, cuando digo que hay otras opciones, no recomiendo seguir justo las pautas de esa empresa.

Y es que la voluntad de no reincorporarse (y de forma injustificada) no siempre requiere una manifestación directa y expresa por parte del trabajador, puede ser suficiente que por su actitud (si con reiterados requerimientos formales para reincorporarse o bien justificar la imposibilidad de hacerlo, con advertencias claras sobre las consecuencias, etc., con margen de tiempo más que razonable, sin prisas, siendo evidente que el trabajador los ha recibido, y mantiene su actitud, no se reincorpora ni justifica el no poder hacerlo...) se evidencia que, aun sin expresarla formalmente, una voluntad inequívoca en este sentido.

Aquí tenemos un ejemplo (vale, hay otros que no han salido bien, pero, reiterando que esto no es una ciencia exacta, el tema es muy casuístico y hay que ver cómo se han hecho exactamente las cosas en cada caso).

Constituye dimisión no reincorporarse tras una baja por IT si la empresa prueba que ha instado la reincorporación - Sincro

Constituye dimisión (baja voluntaria) no reincorporarse tras una baja por IT si la empresa prueba que ha instado la reincorporación

sincrogo.com

Y, de hecho, la opción del despido, más allá de la incomodidad moral que nos genera en casos como este, tampoco está del todo exenta de riesgos (aunque jugamos con la ventaja de que es justo lo que el trabajador quiere y probablemente se conforma con el paro), pensemos que nos podemos encontrar con un despido improcedente (y teóricamente también la posibilidad de nulidad, aunque en la práctica el trabajador difícilmente la va a solicitar, salvo que sea como arma de presión pera negociar una indemnización mayor).

 

[MJ1977]

Es que de estos casos he vistos tantos que ya me la "pelan", que quieren agua yo doy agua que quieren pan yo doy pan, aviso de las consecuencias y listos, esto es lo que nos merecemos por los abusos que se han hecho y se continúan haciendo así que si vivimos en un país de pandereta pues que viva la fiesta aunque me de una rabia por dentro....en fin no será ni el primero ni el ultimo

 

[MarLo]

En el caso que comentamos en ese post era una "temeridad" lo que hizo la empresa, ya que, de acuerdo burofaxes, requeriendo a la reincorporación y advertencias, etc pero dando un plazo de solo 24 horas.
Ya sabemos que esto no es una ciencia exacta, y más en cuestiones como estas, pero vaya, cuando digo que hay otras opciones, no recomiendo seguir justo las pautas de esa empresa.

Y es que la voluntad de no reincorporarse (y de forma injustificada) no siempre requiere una manifestación directa y expresa por parte del trabajador, puede ser suficiente que por su actitud (si con reiterados requerimientos formales para reincorporarse o bien justificar la imposibilidad de hacerlo, con advertencias claras sobre las consecuencias, etc., con margen de tiempo más que razonable, sin prisas, siendo evidente que el trabajador los ha recibido, y mantiene su actitud, no se reincorpora ni justifica el no poder hacerlo...) se evidencia que, aun sin expresarla formalmente, una voluntad inequívoca en este sentido.

Aquí tenemos un ejemplo (vale, hay otros que no han salido bien, pero, reiterando que esto no es una ciencia exacta, el tema es muy casuístico y hay que ver cómo se han hecho exactamente las cosas en cada caso).

Constituye dimisión no reincorporarse tras una baja por IT si la empresa prueba que ha instado la reincorporación - Sincro

Constituye dimisión (baja voluntaria) no reincorporarse tras una baja por IT si la empresa prueba que ha instado la reincorporación

sincrogo.com

Y, de hecho, la opción del despido, más allá de la incomodidad moral que nos genera en casos como este, tampoco está del todo exenta de riesgos (aunque jugamos con la ventaja de que es justo lo que el trabajador quiere y probablemente se conforma con el paro), pensemos que nos podemos encontrar con un despido improcedente (y teóricamente también la posibilidad de nulidad, aunque en la práctica el trabajador difícilmente la va a solicitar, salvo que sea como arma de presión pera negociar una indemnización mayor).

Hola, Nando: hay un burofax el 28/09 y despiden con otro el día 30/09. Además de llamadas y correos electrónicos desde el día que faltó que fue un 24/09. Espigueas en la sentencia y obvias esos datos. Temeridad sería aconsejar que todo es muy sencillo sin entrar en todos estos matices y dejarnos llevar por esa "incomodidad moral" y decir: "quieren cobrar el paro... pues a la puta calle". Esto no es una ciencia exacta y tenemos ejemplos de aún haciéndole con las pautas que tú marcas y como tú mismo reconoces, la empresa se come el improcedente. La doctrina marcada por el TS que es la que manda

ST, de 27 de junio de 2001, declara que “el llamado abandono […], materializado en una inasistencia más o menos prolongada del trabajador al centro o lugar de trabajo, no sea algo que mecánicamente equivalga a una extinción por dimisión; sino que se necesita que esas ausencias puedan hacerse equivaler a un comportamiento del que quepa extraer, de manera clara, cierta y terminante, que el empleado desea extinguir el contrato

Ya por decir... diríamos que la normativa no puede dejar a las empresas como interpréte de la voluntad del trabajador, y que este problema le correspondería atajarlo a los que ponen los requisitos para cobrar la prestación de desempleo, porque saben de sobre donde están las lagunas en el sistema, ... y como no estamos en el bingo apostando con el dinero de los clientes y llevarlos a un proceso incierto y largo y costoso, tendremos que aconsejarles la vía más efectiva, segura y rápida, que muchas veces no es la que más nos gustaría a nosotros a nivel personal y cuando comentamos estas cosillas con una cervezas en relax sin la presión de tomar una decisión.

 

[Nando_bcn]

Que sí Marlo, nadie dice, al menos por aquí, que todo es muy sencillo, al contrario, incluso tratándolo de hacer bien, siempre hay riesgos, pero no he "espigueado" en esa sentencia, tal vez lo hice en su momento (aunque cuando me las miro, trato de hacerlo a fondo, incluso en ocasiones trato de localizar la de instancia, para conocer bien el contexto), simplemente estaba considerando lo que en su momento dije en el post que has rescatado (y ahora no tengo fresco el caso).
Pero cuando hablaba del riesgo de despido improcedente, estaba refiriéndome incluso al caso en el que la empresa haya optando por el despido (confiando en que al menos sería procedente) en lugar de dar de baja por abandono de puesto de trabajo.

Y cada uno conoce sus circunstancias, y en algunos de vosotros, de vuestros clientes, pero temas morales al margen (que a mi me cuesta obviar) yo siempre estoy pensando (y en el ámbito de mi empresa) del riesgo del precedente. Tratamos de mostrar firmeza ante casos así, y que se sepa, que hoy tienes un caso, y si se evidencia que la empresa está por la labor, sin duda te irás encontrando otros, que quieren la misma solución.

Y repito, haciendo las cosas bien, y asumiendo que siempre puede haber riesgo (como también lo hay si optas por la vía del despido), no tiene porque ser temerario. Puede ser no 100% seguro, pero en absoluto temerario, es más, como siempre digo, al final, y salvo en una ocasión (y hablo de varias décadas de experiencia ya) siguiendo esta línea, no he tenido necesidad de confirmar el nivel de riesgo, por el efecto disuasorio (incluso con el que lo intenta, pero, obviamente, para también para los que pudieran tener la tentación) que suele tener, pensad en eso (el advertir de por dónde piensas ir suele ser suficiente para no tener que llegar a demostrarlo).

Bueno, y en el caso en el que finalmente tuvimos que ejecutar la medida (no era justo una no reincorporación tras una IT, pero era una "desaparición" tras un permiso), ya lo he comentado en alguna ocasión, el caso es que nunca apareció ni supimos más de él. La verdad es que nos dejó bastante desconcertados, pero no tuvo más consecuencias para la empresa, ni demanda ni nada (tal vez tenía otro proyecto, del tipo que fuera, probó lo de la desaparición, vio la reacción de la empresa y simplemente desistió y siguió con su proyecto pero sin la "ayuda" que esperaba, pero ahí ya estoy especulando)

 

[Nikele]

Que sí Marlo, nadie dice, al menos por aquí, que todo es muy sencillo, al contrario, incluso tratándolo de hacer bien, siempre hay riesgos, pero no he "espigueado" en esa sentencia, tal vez lo hice en su momento (aunque cuando me las miro, trato de hacerlo a fondo, incluso en ocasiones trato de localizar la de instancia, para conocer bien el contexto), simplemente estaba considerando lo que en su momento dije en el post que has rescatado (y ahora no tengo fresco el caso).
Pero cuando hablaba del riesgo de despido improcedente, estaba refiriéndome incluso al caso en el que la empresa haya optando por el despido (confiando en que al menos sería procedente) en lugar de dar de baja por abandono de puesto de trabajo.

Y cada uno conoce sus circunstancias, y en algunos de vosotros, de vuestros clientes, pero temas morales al margen (que a mi me cuesta obviar) yo siempre estoy pensando (y en el ámbito de mi empresa) del riesgo del precedente. Tratamos de mostrar firmeza ante casos así, y que se sepa, que hoy tienes un caso, y si se evidencia que la empresa está por la labor, sin duda te irás encontrando otros, que quieren la misma solución.

Y repito, haciendo las cosas bien, y asumiendo que siempre puede haber riesgo (como también lo hay si optas por la vía del despido), no tiene porque ser temerario. Puede ser no 100% seguro, pero en absoluto temerario, es más, como siempre digo, al final, y salvo en una ocasión (y hablo de varias décadas de experiencia ya) siguiendo esta línea, no he tenido necesidad de confirmar el nivel de riesgo, por el efecto disuasorio (incluso con el que lo intenta, pero, obviamente, para también para los que pudieran tener la tentación) que suele tener, pensad en eso (el advertir de por dónde piensas ir suele ser suficiente para no tener que llegar a demostrarlo).

Bueno, y en el caso en el que finalmente tuvimos que ejecutar la medida (no era justo una no reincorporación tras una IT, pero era una "desaparición" tras un permiso), ya lo he comentado en alguna ocasión, el caso es que nunca apareció ni supimos más de él. La verdad es que nos dejó bastante desconcertados, pero no tuvo más consecuencias para la empresa, ni demanda ni nada (tal vez tenía otro proyecto, del tipo que fuera, probó lo de la desaparición, vio la reacción de la empresa y simplemente desistió y siguió con su proyecto pero sin la "ayuda" que esperaba, pero ahí ya estoy especulando)

Podéis poner por favor el enlace a ese otro post que decís? Gracias!

 

[MarLo]

Podéis poner por favor el enlace a ese otro post que decís? Gracias!

ABANDONO DEL PUESTO DE TRABAJO

Gracias Fernando, porque estuve leyendo en el foro y parece que hay un poco de confusión en lo mismo. Mi idea coincide con la tuya, el día en que le envío la carta es el día de los efectos del despido y por consiguiente su baja en la SS. Por contra hay compañeros que demoran los efectos del...

foros.elasesorlaboral.com

 

[Nikele]

Que sí Marlo, nadie dice, al menos por aquí, que todo es muy sencillo, al contrario, incluso tratándolo de hacer bien, siempre hay riesgos, pero no he "espigueado" en esa sentencia, tal vez lo hice en su momento (aunque cuando me las miro, trato de hacerlo a fondo, incluso en ocasiones trato de localizar la de instancia, para conocer bien el contexto), simplemente estaba considerando lo que en su momento dije en el post que has rescatado (y ahora no tengo fresco el caso).
Pero cuando hablaba del riesgo de despido improcedente, estaba refiriéndome incluso al caso en el que la empresa haya optando por el despido (confiando en que al menos sería procedente) en lugar de dar de baja por abandono de puesto de trabajo.

Y cada uno conoce sus circunstancias, y en algunos de vosotros, de vuestros clientes, pero temas morales al margen (que a mi me cuesta obviar) yo siempre estoy pensando (y en el ámbito de mi empresa) del riesgo del precedente. Tratamos de mostrar firmeza ante casos así, y que se sepa, que hoy tienes un caso, y si se evidencia que la empresa está por la labor, sin duda te irás encontrando otros, que quieren la misma solución.

Y repito, haciendo las cosas bien, y asumiendo que siempre puede haber riesgo (como también lo hay si optas por la vía del despido), no tiene porque ser temerario. Puede ser no 100% seguro, pero en absoluto temerario, es más, como siempre digo, al final, y salvo en una ocasión (y hablo de varias décadas de experiencia ya) siguiendo esta línea, no he tenido necesidad de confirmar el nivel de riesgo, por el efecto disuasorio (incluso con el que lo intenta, pero, obviamente, para también para los que pudieran tener la tentación) que suele tener, pensad en eso (el advertir de por dónde piensas ir suele ser suficiente para no tener que llegar a demostrarlo).

Bueno, y en el caso en el que finalmente tuvimos que ejecutar la medida (no era justo una no reincorporación tras una IT, pero era una "desaparición" tras un permiso), ya lo he comentado en alguna ocasión, el caso es que nunca apareció ni supimos más de él. La verdad es que nos dejó bastante desconcertados, pero no tuvo más consecuencias para la empresa, ni demanda ni nada (tal vez tenía otro proyecto, del tipo que fuera, probó lo de la desaparición, vio la reacción de la empresa y simplemente desistió y siguió con su proyecto pero sin la "ayuda" que esperaba, pero ahí ya estoy especulando)

@Nando_bcn y en ese caso que dices de la persona que nunca apareció tras un permiso, qué hicisteis? Baja voluntaria, despido por absentismo injustificado?

 

[Nikele]

ABANDONO DEL PUESTO DE TRABAJO

Gracias Fernando, porque estuve leyendo en el foro y parece que hay un poco de confusión en lo mismo. Mi idea coincide con la tuya, el día en que le envío la carta es el día de los efectos del despido y por consiguiente su baja en la SS. Por contra hay compañeros que demoran los efectos del...

foros.elasesorlaboral.com

Muchas gracias, MarLo

 

[Nando_bcn]

@Nando_bcn y en ese caso que dices de la persona que nunca apareció tras un permiso, qué hicisteis? Baja voluntaria, despido por absentismo injustificado?

Baja voluntaria (por abandono de puesto de trabajo).
Pero, como digo, ha sido la única ocasión, en décadas, que he tenido que mantener esa línea de actuación hasta el final. Normalmente los primeros requerimientos y advertencias han sido mano de santo.

Y en el caso comentado, vaya, que tras los requerimientos advertencias, reiteración de los mismos, plazos... o aparecía tras un coma o secuestro o no sé cómo hubiera podido defender el no abandono del puesto de trabajo.

 

[Argi]

Yo acabo de tener un caso de este tipo. Trabajador que lleva 5 días sin aparecer y, verbalmente le comunicó al encargado que no iba a volver al taller. Me dijeron que lo tramitara como baja voluntaria y así lo hice, manifestando mis reservas, al no haber manifestación escrita de renuncia.
El trabajador, cuando se enteró de la causa de la baja, no tardó cinco ni cinco minutos en aparecer por la empresa, amenazando con denuciarla y reclamando el despido para poder cobrar el desempleo. La empresa reculó y me mandaron anular la baja.

Conclusión: si no hay escrito de renuncia, lo más prudente es burofax, llamadas, mails... y, con un plazo prudente, despido disciplinario.

 

[EstefaníaMJ]

Yo acabo de tener un caso de este tipo. Trabajador que lleva 5 días sin aparecer y, verbalmente le comunicó al encargado que no iba a volver al taller. Me dijeron que lo tramitara como baja voluntaria y así lo hice, manifestando mis reservas, al no haber manifestación escrita de renuncia.
El trabajador, cuando se enteró de la causa de la baja, no tardó cinco ni cinco minutos en aparecer por la empresa, amenazando con denuciarla y reclamando el despido para poder cobrar el desempleo. La empresa reculó y me mandaron anular la baja.

Conclusión: si no hay escrito de renuncia, lo más prudente es burofax, llamadas, mails... y, con un plazo prudente, despido disciplinario.

Pues a mi no me parece... Vamos, yo como empresa, le envío burofax diciendo que tal y como me ha comentado verbalmente que no iba a volver al taller pero que no lo quiere reflejar por escrito para poder cobrar desempleo cosa a lo que la empresa no está dispuesta ya que es un fraude al sepe procedo a realizarle una baja voluntaria.

Burofax y baja voluntaria... Sin ninguna duda vamos. Voy a juicio, supremo y donde haga falta pero a mi no me amenaza ni dios para cobrar el desempleo. Que de cara duras tenemos el mundo lleno.

 

[Argi]

Pues a mi no me parece... Vamos, yo como empresa, le envío burofax diciendo que tal y como me ha comentado verbalmente que no iba a volver al taller pero que no lo quiere reflejar por escrito para poder cobrar desempleo cosa a lo que la empresa no está dispuesta ya que es un fraude al sepe procedo a realizarle una baja voluntaria.

Burofax y baja voluntaria... Sin ninguna duda vamos. Voy a juicio, supremo y donde haga falta pero a mi no me amenaza ni dios para cobrar el desempleo. Que de cara duras tenemos el mundo lleno.

¿Y cómo vas a demostrar que te dijo que no iba a volver?